Цензура

[YAOI-info]

Недавно натолкнулась на интересную вещь: Сублиме (которое американское издательство) зарелизело Oku-san’s Daily Fantasies, но внимательный народ, уже видевший китайский сканлейт с журнальных сканов, просек то, что эта версия отцензурена, т.е. некоторые откровенные сцены, конечно, не полностью вырезаны, но чуть подтерты, но представитель издательства ответило, что они ничего не правили и их версия представляет собой точную копию японского танкобона, а вся ответственность на японском издательстве и изменившихся японских законах. Таким образом и выяснилось, что как раз таки Либр (японское издательство), собирая главы в танкобон, малость и рейтинг поубавило, хотя обычно как раз наоборот – в танкобон издательства вставляют достаточно откровенные ПВПшные экстры. Мне тоже, честно говоря, сразу вспомнился тот закон, предполагающий более жесткую цензуру манги, хотя не думаю, что в данном случае дело в нем, т.к. сильных изменений у других издательств лично я не заметила, что публиковали, то и продолжают публиковать, думаю, тут дело в конкретно в Либр, а может и именно в этом тайтле, хотя он, насколько я помню, не сказать, что он сильно ПВПшный, скорее юморной. Дальше будет моя имха о нужности/ненужности цензуры постельных сцен.

Вообще, сначала надо определиться: что именно понимается под цензурой? Полное отсутствие постельных сцен или, как в случае с Oku-san’s Daily Fantasies, просто их подтирание. В первом случае – я откровенно против, потому что, да, бессмысленной НЦы много, много не понятно, зачем вставленных постельных сцен, но иногда они действительно нужны для сюжета и, если автор хочет и умеет их прописать, имхо, в этом нет ничего страшного, я двумя руками за. Плюс существует определенный подтип яойной манги, что является чистой ПВП (ее, правда, как-то не очень переводят), и в факте ее существования я тоже не вижу ничего предосудительного, по настроению она на ура идет. А все эти лозунги про защиту детей, имхо, не больше, чем пустой популизм, эти дети в том же интернете с легкостью, если захотят, найдут вещи с куда более жестким содержанием, тут не в манге проблема заключается.
Касательно «подтирания». Тут опять же возможны два варианта. Один – чисто номинальный, чтобы типа все по закону, он даже в додзях иногда присутствует. Это когда небольшая часть рисунка, содержащего половые органы, закрывается, например, черным прямоугольником, звездочкой, сердечками пр.

Пример. Детям не смотреть)

Конкретно меня этот вариант не раздражает, как говорится, надо – значит надо, постепенно на этот фактор перестаешь даже обращать внимание, тем более, как уже упоминалось выше, часто он просто номинальный. Но вот второй, имхо, похуже будет, это когда половый органы просто тупо не рисуются, вместо них пустое белое место, это сейчас редкость, но тем не менее: WTF? Не хочешь или не получил разрешение нарисовать НЦу, имхо, лучше и не рисуй, а то создается впечатление какой-то неоконченности, недоделанности какой-то.

А каково ваше отношение к цензуре? Нужна она в BL индустрии или нет? Если нужна, то на что именно нужно обращать внимание: постельные сцены? Уровень жестокости? Что-то другое? Следует ли подвергать особой цензуре яойную мангу, продающуюся за рубежом?

Вопрос: А вы за цензуру в манге?

1. Да, совсем мангаки распоясались!		4	(3.67%)
2. Нет, даешь свободу самовыражения!		105	(96.33%)
Всего:		109

@темы: опрос

Comments

[Vasilevich]

я вот че думаю. Никто блять! НИКТО! упаси господи не должен трогать ни в каком виде работу художника. тем более мангаки. Учитывая что у них в одном контуре может быть столько чувств Я видел много манги где тупо не рисуется половой орган, меня это не напрягло, но и не обрадовало. С черными сердечками(это просто атас) я бы на месте мангаки, пришел и выбил зубы. Прикиньте манга, серьезный агнстовый психодел, а там в сцене с насилием сердечки вместо члена...тюююю...

[Линверс]

Имхо: если мангака действительно хорошо рисует, у него не будет проблем с тем, чтобы нарисовать половые органы "в общих чертах", не прорисовывая подробности. И заодно срежиссировать сцену так, чтобы все это смотрелось эротично) А можно вообще нарисовать так, чтобы все стратегические места были прикрыты чем-нибудь, или "не попали в фокус", и ничего затирать не придется.
Лично для меня это идеальный вариант цензуры (хотя хз, можно ли такой подход вообще называть "цензурой")

Чуть похуже - цензура, когда части рисунка именно прикрыты, но прикрыты нормально, так чтобы это не портило страницу в целом.

А черные квадратики/сердечки и белые дырки вместо членов это атас, конечно XD

С другой стороны, лучше уж черные квадратики, чем подробно прорисованные гениталии с венками и прочими деталюшками - просто потому. что когда герой нарисован няшно-анимешно-стилизовано, а мпх у него подчеркнуто реалистичный это смотрится по-дурацки. В данном случае я за цензуру. хоть какую XD

[YAOI-info]

С черными сердечками(это просто атас) я бы на месте мангаки, пришел и выбил зубы. Прикиньте манга, серьезный агнстовый психодел, а там в сцене с насилием сердечки вместо члена...тюююю...

Дядя Вася Гомосек, честно сказать, я сердечки-звездочки больше как-то в юморных додзях видела, но за такое в ангсте я бы эдитора и ко уволила XD

А черные квадратики/сердечки и белые дырки вместо членов это атас, конечно XD

Линверс, а меня как-то не раздражают, тем более сердечки-звездочки не очень распространены, а к квадратикам-кружочкам глаз быстро притерается, вот, например: тык

, вроде и прикрыто, но видно, что это все чисто номинально и на суть событий не влиет, да и на картинках из примеров ничего страшного я не вижу, но вы, наверное, это и имели в виду в когда части рисунка именно прикрыты, но прикрыты нормально, так чтобы это не портило страницу в целом)
А вот, когда половые органы тупо не рисуются, это меня как раз обычно озадачивает))

[Vasilevich]

YAOI-info, вот действительно прикрыли белыми точками, а мы читатели идиоты не знаем что там, и дети дорвавшиеся до манги тоже идиоты не понимающие что там происходит.

[Линверс]

YAOI-info,
Вообще, на приведенном вами примере такая... "микроцензура", которую японцы очень любят. Как кто-то говорил по поводу, правда, не яоя, а гуро: "И вот смотришь ты на картинку, а там девка с огромным сверлом в ж...пе, без головы, конечностей, и с выпущенными кишками. Но на клиторе сцуко _маленькая черная полосочка_, потому что детям туда смотреть нельзя и надо беречь их психику!(точную формулировку не помню)".
Кстати, а откуда пример? *заинтересовалась змеюкой вокруг шеи*

А так я действительно не про это говорила, а про большие яркие элементы цензуры. которые композицию странички нарушают.

[Шенонсо]

А меня как раз забавляет цензура с пустыми пятнами, прямо всегда радуюсь, когда ее вижу Помню, у Маруи Кае в каком-то однотомнике был голый бисенен в полный рост крупным планом с аккуратным пустым местом вместо гениталий. Очень впечатляюще. Но мотивация вполне понятна - насколько я помню, он типа шел ночью на кухню водички попить, одеваться не стал, а старательно выискивать нейтральный ракурс не стала уже мангака, тем более, что тот был вполне красивым. Там и цензура, конечно, Кае обычно рейтинг-рейтинг и не рисует и печатается вроде не в рейтинговых журналах, но прорисованные гениталии там и не к чему были однако, это ж не эротическая сцена была, чувак просто проснулся попить, это должно выглядеть по-бытовому нейтрально, а не пОшло, несмотря на его наготу. Честно говоря, если б ему там орган нарисовали в подробностях, вот это бы меня как раз сквикнуло, а так только позабавило.
А насчет цензуры в целом - с одной стороны, цензура это плохо. Безоговорочно плохо. А с другой стороны, я как читатель все равно люблю рейтинг где-то так R максимум, всякая там бешеная энца не нужна и скорее отвращает. Чай не порно же, неуместно смотрится (если не брать пвп-разновидность, но я пвп и не читаю обычно). Детальные отрисовки органов однозначно не нужны, и даже контуры иногда кажутся лишними. Хотя есть мангаки, которых я люблю и которые любят порейтинговее нарисовать, вот за них я тревожусь со всякими этими законами, я бы обошлась меньшим рейтингом, но ни в коем случае не хочу, чтобы им диктовали, что и как рисовать. Но мне самой однозначно больше нравится, когда слишком откровенные детали сглаживают ракурсами, позами и всяким таким, а не шлепают сверху квадратики. Хотя цензуру (навязанную сверху) от рейтинга (комфортного для самой мангаки) тут отличить не так-то просто. Обратный вариант, видимо, должен быть, когда мангака наоборот не любит рисовать рейтинговое, а ее издатель заставляет.

[Линверс]

YAOI-info,

А вот, когда половые органы тупо не рисуются, это меня как раз обычно озадачивает))

Кстати, только что посмотрела. Хинако Таканага например тоже их не рисует. Но как-то умудряется делать это так, что глаза не режет - так что все от качества графики зависет.

[Lara-Van]

Лично я вообще за сёнен-ай. :-) Но если постельные сцены, так сказать, уместны, то могу и потерпеть. Что касается явных прорисованных "откровений", стараюсь пролистывать эти моменты. Намного лучше смотрится, когда мангака старается развернуть персонажей в таком ракурсе, что все "откровения" скрываются. Или просто не прорисовываются (ну об этом уже за меня написали выше). Мне, например, нравится графика Ёки Нитты, но ее любовь к детализации сами-знаете -чего меня раздражает.

[Lara-Van]

Про цензуру могу сказать одно: если все эти квадратики-пиксели смотрятся ненавязчиво и не сильно портят графику, то я только ЗА!

[Savna]

Любая цензура в высокорейтинговом яое - это просто глупость. Да, я знаю, что это закон и все такое, но!
Есть одна мангака, рисующая высокорейтинговый, реалистичный, часто БДСМный яой, так вот, у нее всегда члены у героев поражены квадратичной болезнью. И я просто не могу читать эту мангу, хоть и хочется, потому что мне до слез жалко героев и их "больные" части тела. Так и думаешь - ну хоть кремом штоли помаж, а вдруг пройдет
Меня так же раздражают полосочки, потому что портят красивую картинку и смотрятся чужеродно. Меньше - блики на стратегически важных местах и облачка с разговорами, иногда даже не обращаешь внимание на них.

ИМХО, лучше вобще ничего не показывать, чем потом замазывать это.

[YAOI-info]

"И вот смотришь ты на картинку, а там девка с огромным сверлом в ж...пе, без головы, конечностей, и с выпущенными кишками. Но на клиторе сцуко _маленькая черная полосочка_, потому что детям туда смотреть нельзя и надо беречь их психику!(точную формулировку не помню)".

Линверс,
Кстати, весьма точно отражает мысль А то иногда изобразят член на ¼ страницы и с самого боку ма-а-аленький прямоугольничик, который как бы говорит нам: «Подавитесь своей цензурой!»))

Кстати, а откуда пример? *заинтересовалась змеюкой вокруг шеи*

Это из одной додзи с одного прошлогодних Комикетов, просто под рукой оказалась, SSS2 называется.

Кстати, только что посмотрела. Хинако Таканага например тоже их не рисует. Но как-то умудряется делать это так, что глаза не режет - так что все от качества графики зависет.

Ну, Таканага Хинако хитрая, посмотрела чуть-чуть ее манги с прицелом на этот вопрос, у нее почти везде такая раскадровка, которая и не требует прорисовки половых органов, их то полотенце, то одеяло, то рука другого героя, а бывает и облако с текстом прикрывают, кстати, имхо, вполне неплохой выход из положения, если мангака не имеет возможности или желания их прорисововать; главное, чтобы это слишком назойливо не выглядело.
Я имела ввиду, когда герой прорисован полностью, а вместо половых органов у него просто пустота, как она есть, имхо, вот в этом случае композиция как раз и нарушается, так как ощущение, что картинку просто не дорисовали, хотя бы даже тоже полотенце.

[YAOI-info]

Хотя есть мангаки, которых я люблю и которые любят порейтинговее нарисовать, вот за них я тревожусь со всякими этими законами, я бы обошлась меньшим рейтингом, но ни в коем случае не хочу, чтобы им диктовали, что и как рисовать.

Шенонсо,
Если честно, в приведенной в изначальном посте ситуации я первый раз услышала что-то там про якобы реальное действие новых законов о цензуре, я, вообще, изначально увидев это сообщения от юзеров про цензуру, думала, что они что-то напутали, но издатель их слова вроде подтвердил, и, по-моему, что-то он сам темнит, более вероятно, что это самостоятельное решение Либр касательно этого тайтла, а не принятое под давлением этого самого закона. Потому что, исходя из моего личного опыта, ничего особо в BL индустрии не поменялось, эпоха жесткой цензуры, которую все так опасались, так и не наступила (оно и с самого начала, в принципе, понятно было, что это практически не реально, даже не знаю, чего народ так истерил), что выпускали, то и продолжают выпускать с поправкой на современные тренды и общую линию конкретного издательства.

Хотя цензуру (навязанную сверху) от рейтинга (комфортного для самой мангаки) тут отличить не так-то просто. Обратный вариант, видимо, должен быть, когда мангака наоборот не любит рисовать рейтинговое, а ее издатель заставляет.

Имхо, у некоторых авторов прям чувствуется – нарисовано с душой)), а у других – как из под палки, все ракурсы стандартны, хотя, возможно, тут дело просто в отсутствие опыта у мангаки. Еще бывает, когда видно искусственность вставленной постельной сцены, типа «эдитор сказал, что надо закончит главу постелью, чтобы не разочаровать поклонников», хотя по сути она здесь и не к чему.

[YAOI-info]

Лично я вообще за сёнен-ай. :-)

Lara-Van,
сколько людей - столько вкусов, я вообще, по-моему, всеядна, если только в манге моих сквиков нет, хотя припоминаю один тред на дайри, где пришел юзер и стал доказывать, что все девушки хотят от яоя толко одного - горячих постельных сцен, а если пишут, что сюжет им подавай - это самообман, вот так! D

[YAOI-info]

Есть одна мангака, рисующая высокорейтинговый, реалистичный, часто БДСМный яой, так вот, у нее всегда члены у героев поражены квадратичной болезнью.

О-о-о, эти квадратики, как я могла забыть о них, эпичная же вещь!) По мне, так лучше прямоугольники и блики, чем они.

[Kimberly99]

Меня бесит лицемерие всех этих закона творцов, которые якобы стараются оградить детей от дурного влияния.
То есть на выпущенные кишки детям можно смотреть, а на то, что каждый 2-й может увидеть у себя в трусах, смотреть строго воспрещается.
Я против цензуры. Особенно белые облака вместо членов и всякие квадратики.
Если мне хочется какой-нибудь романтики, то я почитаю сёнен-ай.
Но если берешь что-то рейтинговое, а там нарисованы безчленовые инвалиды, то это отвратительно. Картинка такой цензурой считай испорчена.
И хорошо бы чтобы издатели ставили пометку на обложке, есть цензура или нет.
Купила недавно японское издание Kiss Ariki от Nitta Youka.
Обычно у Ниты все прорисовано, но в этом томе все стратегические места замазаны белыми облаками. Было очень жаль потраченных денег.
Та же тенденция наметилась в последних главах и у Yamane Ayane. И это очень обидно.
Одни из моих любимых мангак, но в таком виде я покупать их произведения не буду.

[YAOI-info]

Меня бесит лицемерие всех этих закона творцов, которые якобы стараются оградить детей от дурного влияния.
То есть на выпущенные кишки детям можно смотреть, а на то, что каждый 2-й может увидеть у себя в трусах, смотреть строго воспрещается.
Я против цензуры. Особенно белые облака вместо членов и всякие квадратики.

Kimberly99,
Я скорее смысл этой цензуры не понимаю: если в постельной сцене страниц на 5-6 со всеми подробностями и откровенной прорисовкой деталей на члены сбоку пририсовать маленькие черные\белые прямоугольнички, от этого рейтинг с NC до PG не упадет ведь, все составляющие на месте, все всем и так понятно, только глаз за эти «поправки» иногда цепляется вот и все. Особое недоумение вызывают все эти правки в каком-нибудь хардкорном яойном журнале, где рекламируются всякие секс-игрушки и гейпорно. Спрашивается: уж там то зачем?

Но если берешь что-то рейтинговое, а там нарисованы безчленовые инвалиды, то это отвратительно. Картинка такой цензурой считай испорчена.

Вот это - да, согласна, когда героям все прям полностью закрывают, это и меня раздражает, я в этом случае, вообще, не понимаю смысла появления этих сцен в манге.

Купила недавно японское издание Kiss Ariki от Nitta Youka.
Обычно у Ниты все прорисовано, но в этом томе все стратегические места замазаны белыми облаками. Было очень жаль потраченных денег.
Та же тенденция наметилась в последних главах и у Yamane Ayane. И это очень обидно.
Одни из моих любимых мангак, но в таком виде я покупать их произведения не буду.

Боюсь, что сейчас без квадратиков и облачков уже никак, думаю, что это своеобразная реакция на тот нашумевший закон, и, насколько я понимаю, издатели просто выбрали из двух зол наименьшую. То, что политика некоторых издательств поменялась, можно заметить, если сравнить танкобоны до где-то весны 2011 с более новыми. Да, даже в том же Kisu Ariki журнальные сканы ранних глав - они без затертостей, а в танкобоне уже все поправили. Но, опять же, не думаю, что это инициатива самих издательств – у этих людей просто нет совести, какая им цензура)), думаю, это рекомендация сверху, в соответствии с последними мировыми тенденциями двуличия всеобщей гуманнасти и заботе о ближнем своем.