Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:58 

Разрушение маскулинности, мизогиния и репродуктивные технологии в Sex Pistols

Шенонсо
Когда-то давно я обещала выложить сюда перевод этой статьи, но, как всегда, слоупоки очень медленные :facepalm: Но лучше поздно, чем никогда. Ну, я надеюсь :shuffle2:

Автор статьи, Jessica Bauwens-Sugimoto, - адъюнкт-профессор в Kyoto Seika University (Faculty of Manga, Department of Manga Production). Это тот самый университет, о котором мы тут как-то в комментах разговаривали, где изучают мангу и аниме и заведующая одной из кафедр Кейко Такемия.

Статья из журнала Image & Narrative, Vol 12, No1 (2011) (ссылка на оригинал)

Вообще весь этот номер посвящен манге, кстати.



Разрушение маскулинности, мизогиния и репродуктивные технологии в Sex Pistols

Jessica Bauwens-Sugimoto



Резюме: Поверхностные трактовки работ в жанре яой (также boys love) часто осуждают или отвергают этот жанр как [более] мизогинистичный, [более] гомофобный и иногда [более] расистский, (по сравнению со сходным «западным» жанром, называемым слеш). Яой как жанр рассматривается как идеологически уступающий своему «западному» сотоварищу, а корень или причину этой неполноценности часто ищут в его создателях, живущих в и сформированных тем, что рассматривается как (относительно сильнее) давящее сексистское общество современной Японии. В этой статье я хочу поговорить о том, что поверхностные и предвзятые трактовки довольно маленького числа переведенных работ могут упустить из виду субверсивные [=подрывные, разрушающие, переворачивающие стереотипы етс] и сатирические элементы, присущие жанру.

Эти элементы очень ощутимы в Sex Pistols (Love Pistols в английском лицензионном переводе из-за копирайтных проблем с одноименной группой), яойной манге авторства Котобуки Тарако, опубликованной в виде шести связанных томов с 2004 по 2010 годы. Работа хорошо известна как японским, так и зарубежным фанатам яоя. Изобретательная по части сюжетов Котобуки поворачивает необычной стороной изъезженные старые штампы типа «(женская) привлекательность зависит от фертильности», «настойчивое преследование – это и есть истинная любовь» и «женщины заманивают мужчин в ловушку с помощью беременности». Сам феномен беременности изображается как паразитический и чуждый для тела, а персонажи в буквальном смысле задуманы как животные. Я собираюсь исследовать то, как в пиктотексте [совокупность текста и графики в манге, видимо, комиксный англоязычный неологизм] Sex Pistols подавляющие -измы, упомянутые выше, изучаются, высмеиваются, разрушаются и, обязательно, воспроизводятся.



Ключевые слова: яой / фанфикшн / романтические тропы



читать статью


запись создана: 12.05.2013 в 05:37

@темы: теория

Комментарии
2013-05-12 в 19:32 

YAOI-info
Что хочу написать, во-первых, это огромное спасибо за отличный перевод! Статья реально оч интересная, пусть с авторской спецификой: в чем-то я с ней 100% согласна, в чем-то нет. Но могу сказать одно, человек, который это писал, реально в теме и поэтому его реально интересно и познавательно читать. Правда, меня тоже малость удивил выбор автором манг для разбора, но, думаю, таки да, всему виной ее увлеченность мпрег’ом.
Во-вторых, хотелось бы некоторые вещи процитировать и прокомментировать.

что в какой-то момент я заговорила о «слешерах» англоязычного фандома, слэшащих (пейрингующих двух – иногда и больше – мужчин и превращающих их отношения из гомосоциальных в гомоэротические) кандидатов от демократической партии на посты президента и вице-президента 2004 года Джона Кэрри и Джона Эдвардса
Да, еще одно доказательство изобилия слешных пейрингов на Западе, ощущение, что слешат всех и со всеми;))

В этом контексте «более похожий на арлекиновские романы» означает менее субверсивный [радикальный, подрывной, subversive, не знаю, как его лучше единообразно перевести] и более гетеронормативный, и возможно даже более скучный и не такой интересный, не такой смелый. Как правило, и слешные, и яойные фаны презрительно относятся к мэйнстриму гетеросексуального романса, и пресловутая масса арлекиновских романов рассматривается ими как пример и едва ли не синоним всего жанра (3).
А ведь так оно и есть. У нас так же, плохой деффчаковый слеш обычно сравнивают с второсортным дамским романчиком. Да и непонравившейся яой с ним сравнить могут, сама этим делом грешу;))

из-за того, что масса яоя все еще издается в бумажном, а не в цифровом виде, число работ, доступных за границей, все еще гораздо меньше, чем внутри Японии, и доступ к ограниченному числу работ влечет за собой риск исказить представление читателя о жанре в целом.
Опять же на 110% верный вывод. Я до того, как стала покупать томики для личного пользования, совсем по-другому ситуацию на BL рынке представляла. Все же несмотря на то, что многое переводится, до много руки и не доходят.
Да еще и сканлейторы теперь препоны ставят;)) Вот событие буквально этих дней, что англофандом малость взволновало: группа, получив запретительную ноту от Либр, собирается перебраться в анально огороженный бложек и выкладывать там либровские проекты внимание! только для тех, кто им деньги платит. В такие моменты думаю, что хорошо, что я уже от сканлейта почти не завишу… Но все равно меня, как сторонника свободного сканлейта от фанатов и для фанатов, такое положение дел не радует.

Я оцениваю эту работу как «плохую»
А Kono BL ga yabai! так не считают, они Zetsuai в список лучших манг начала девяностых включили. Хотя там, думаю, выбор был небольшой...

По причинам "плохости" Бронзы. С первой не могу согласиться, на мой взгляд, тогда яою вообще ангст был свойственен, это потом, ближе к нулевым, он уподобился классическому седзе и стал переливаться всеми цветами флафной радуги, сейчас такой прям не от мира сего позитив из него уже не лучится, но, все равно, фактически плохих концов нет. Я предыдущий пост писала о манге, в которой все закончилось мягко говоря нехорошо, и меня действительно в свое время такой конец сильно удивил и даже расстроил, ибо от трагедий в BL я уже отвыкла.
А вот вторая причина – это да. Но тут ничего не поделаешь, даже профессиональные издатели не способны вовремя все издавать *с укоризной смотрю на ситуацию с Зе* Хотя подобное положение дел касается скорее многотомников, с однотомниками все относительно Ok.

[устаревание художественных произведений само по себе любопытная тема, все-таки они не кассетные видеомагнитофоны]
Согласна, по-настоящему хорошие вещи не устаревают. Но тут, думаю, скорее речь об устаревании тренда. Хотя не понимаю, как сгинувший тренд может испортить мангу, разве что новому поколению будет не интересно.

Даже фаны Котобуки признают ее графику в лучшем случае посредственной, а ее сюжеты бессмыслицей, «крэком».
По мне, так у нее неплохая графика, стильная по-своему, но то, что крек – это да))

Я бы даже зашла так далеко, чтобы сказать, что манга достигла своего культового статуса, будучи такой плохой, что даже хорошей. [Культовый статус? У Секс Пистолз? Разве что у группы. Манга известная, конечно, но чтобы прямо культовая.]
Имхо, таки культовая. Может не такая популярная, как Видоискатель или Тиран, но в свое время оч часто упоминаемая. И, на мой взгляд, если бы мангака не уходила периодически на хиатусы, то была бы еще более успешна. Но главная ее фишка все же мпрег, мне ее сколько не советовали, всегда с него начинали. Хотя сейчас она уже не особо часто возникает, это да.

Азии Ватанабе
Еще одна любительница крека)) Однако, все же люблю ее. Но что-то давно от нее ничего не было, поди в додзях вся...

Мы можем осуждать яой за его распространенный «семе/уке» троп как гетеронормативный, однако для слешера это довольно неискренне, учитывая, что многие поклонники слеша точно так же имеют свои предпочтения относительно того, какой персонаж должен быть топом и какой боттомом, причем до такой степени, что [в фандоме] случаются длительные споры и одни фанаты обижаются на других из-за того, какой персонаж в какой роли должен быть. Если персонаж сменит роль по ходу истории или поучаствует в конкретном половом акте, который представляет его как доминанта/сабмиссива, без предварительного предупреждения, некоторые фанаты оскорбятся, и этому автору не хватит пальцев, чтобы сосчитать, сколько раз его обвинят в том, что он «испортил весь день» читателю, заставив не того персонажа осуществить определенные сексуальные действия.
Правда жизни, лол.

В одной из наиболее проблематичных [спорных, скандальных] сцен в манге Кунимаса, уловив отголосок запаха Норио, затаскивает его в уборную и начинает было целовать, но из-за нехватки времени, поскольку опаздывает на подработку, и будучи вынужден «отметить» Норио как «своего», чтобы все остальные знали, что он уже занят, Кунимаса кончает ему на лицо и размазывает это. [Ох щи, совершенно этого не помню. Видимо, вытеснение, лол.]
Тоже самое, вообще, как не читала, пойти что ли освежить воспоминания.

Контекст, из-за которого эта сцена особенно шокирует и рассматривается как мизогинистическая, хотя не содержит насилия или телесных повреждений, связан с главным образом феминистской критикой мейнстримовой (гетеросексуальной) порнографии, в которой «букакке» (или money shot [англоязычная идиома, обозначающая то же самое – мужчина кончает на тело партнерши, чаще всего на лицо]), обычное дело и рассматривается многими феминистами как одна из самых унизительных разновидностей секса, которую мужчина может попрактиковать на женщине. Даже в яое сцены типа описанной – исключение.
А букакке нынче уже в тренде, вон у Либр в этом мясяце целая антология посвященная данной практике выходит.

что может быть метафорой для классовой дискриминации, расизма или обоих сразу.
Узнаю тебя, англофандом))

Когда Уме решается сказать Хиромасе, что любит его, Шима в отчаянии спонтанно решает сделать что-то, чтобы убедиться, что частичка Хиромасы навсегда останется с ним. Он пытается обманом забеременеть от Хиромасы, втайне используя яйцо «матки-паразита», фармацевтический продукт, доступный зверолюдям. Помещенное в мужское тело, яйцо создает временную матку, которая потом выводится из организма.
О_о По прошествии времени после прочтения, уже со стороны, это очень странно звучит. Если бы я была чуваком со стороны и прочитала такое… даже не знаю, решила бы что яойщицы совсем упороты))

поскольку яой как жанр вырос из седзе-манги
Собственно, возвращаясь к старому спору, что я обычно и говорю;))

что в конкретных пейрингах по Гарри Поттеру, опубликованных в виде фанфиков или додзинси, у разных национальностей также разные предпочтения насчет того, кто из персонажей должен быть топом, а кто боттомом.
Хотела бы взглянуть на распределение мнений о топах/боттомах по разным странам, реально интересно.

Да ладно, уж в 2011 году можно было бы выбрать пример посвежее. Люди давно уже не начинают с «Зецуая», он давно перешел на положение полузабытой всеми кроме олдфагов классики, непривычной для современного читателя и по графике, и по содержанию. Зато нынче люди начинают с Ямане Аяно
Или Тирана с Maiden Rose можно было взять. Хотя это опять же скорее для нашего поколения фудзеси, сейчас уже скорее актуальней всего было бы брать Йонеду…

В топовых современных тайтлах насилия побольше, чем в несчастной «Бронзе».
Не согласна. Сейчас яой достаточно в большинстве своем политкоректен. Тут не то, что насилия, тут почти не бывает ни болезней, ни общественного осуждения, ни женатиков, как главных героев, и прочего.

Вообще через всю статью прослеживается желание «оправдать» жанр, что ли, защитить от несправедливой критики тех западных читателей, которые судят по урезанной картине и развешивают ярлыки, не глядя.
Подобное развешивание ярлыков и у нас процветает. Человек прочитал полтора древних тайтла вторичных авторов в корявом переводе и все, мнит себя знатоком яоя и спокойно рассуждает об ограниченности яоя, бабах-уке и кругом одни изнасилования.

Меня, если честно, тоже интересует, но вообще, как я посмотрю, в Японии эту траву курят поменьше.
Ничего, поди скоро омегаверс придет и к ним. До России долго добирался, через пару лет он так и до Японии доползет, гы!

URL
2013-05-12 в 19:32 

YAOI-info
Вообще, на мой взгляд, очень интересная статья освещающая и затрагивающая самую разнообразную проблематику, даже слеш там присутствует.
Sex Pistols в свое время читала, так как кругом встречала отсылки на этот тайтл и в конце концов соблазнилась, но не могу сказать, что она мне сильно понравилась, разве что самый последний неоконченный пейринг, тот, который с невидимым мальчиком львом-русалкой (тот еще псих), но мангака на нем благополучно свалила на хиатус(( Но то, что тайтл необычен, в т.ч. и для самой Японии – это безусловно, я у них вообще мпрега помимо пистолетов всего два факта могу вспомнить, чтобы прям сходу: ваншот Хондзё Рие и несколько серий от Мидзуками Син. Но вот с тем, что звереподобное мироустройство не популярно, не могу согласится. Тайтлы, в которых главные герои очеловеченные звери вполне себе существуют и публика их хорошо принимает. А один из последних за авторством Аи Сакё (бывшая седзе-мангака) в чем-то очень даже мне напомнил Sex Pistols, хотя мпрегов там и нет. Так он в Японии пользовался большим успехом, среди эротического яоя вообще занял топовые места, так что…
Что касается гендерных ролей: обилие феминных уке в яое – это то, с чем на определенным этапе приходится смириться, их действительно много, но, на мой взгляд, все же со временем становится меньше, в серьезных тайтлах, драмах или слайсах они появляются все реже, чаще их все же можно встретить в ромкомах, где это я им готова простить, пусть они не являются моими любимцами. А садистов-семе уже почти искоренили, как тип, так что, думаю, пройдет еще немного времени и подобные сильно уж утрированные распределения ролей канут в лету.

А в Японии, несмотря на ее большую консервативность во многих вещах, да и не самые большие успехи в деле эмансипации, женщины тем не менее могут свободно покупать и читать что им нравится, это официальный и коммерческий жанр со множеством поклонников.
Мне кажется, у нас, в принципе, большое давление со стороны общества, у каждого есть свое ценное мнение, что другому делать, как выглядеть и что правильно делать, а что нет. Видимо, специфика нашей ментальности((

URL
2013-05-13 в 02:32 

ivolgatv
Чувствует себя наркоманом, подсевшим на чужую жизнь, на чужие психозы, чужие мечты ©
Шенонсо, большое спасибо! очень признательна за перевод :buddy:

2013-05-13 в 02:37 

Шенонсо
YAOI-info
И вам спасибо за внимание и за терпение :shy: Рада, что понравилось. Как-то я с ней совсем уж нечеловечески долго возилась, но тут наконец решила волевым усилием прекратить и запостить как есть, а то никогда бы не собралась :facepalm: Я на нее в свое время наткнулась в процессе серфинга интернетов (серфила по запросу на Бронзу, конечно, совпадение не случайно :-D ), мне показалось интересно и захотелось поделиться с общественностью, тем более что в рунете статей на эту тему вообще раз два и обчелся. Там еще такое чувство, что автор решил впихнуть в текст как можно больше "острых" тем, из-за чего он, с одной стороны, немного распадается на сегменты и рандомно скачет из стороны в сторону, по ощущениям, а с другой, много пищи для размышлений и обсуждений. Я там поправила пару опечаток и заодно подняла пост, вдруг поняв, что если кто читает из ленты, то ему скорее всего будет не видно, поскольку он там задним числом появился. Надеюсь, это ничего :shuffle2:
Начала было радостно писать ответную простыню, но поняла, что засыпаю на клавиатуре, я тогда попозже отвечу :shuffle2:

2013-05-13 в 15:59 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Спасибо, СПАСИБО огромное за перевод статьи и ссылку на весь журнал! Он невероятно интересный!

2013-05-13 в 18:37 

YAOI-info
серфила по запросу на Бронзу, конечно, совпадение не случайно :-D
Шенонсо, откровенно говоря, ощущение, что в статье она пишет про Бронзу чуть ли не больше, чем собственно про Sex Pistols))
Там еще такое чувство, что автор решил впихнуть в текст как можно больше "острых" тем, из-за чего он, с одной стороны, немного распадается на сегменты и рандомно скачет из стороны в сторону, по ощущениям, а с другой, много пищи для размышлений и обсуждений.
Примерно такие же ощущения, поднимается и гендерный вопрос, и взаимодействие со слеш, и тренды, и вообще всефандомная фанатская специфика, короче, много чего.
Надеюсь, это ничего
Нет, конечно, я просто на время внимание не обратила.
я тогда попозже отвечу
Ждем-с;))

URL
2013-05-13 в 20:10 

Диана*
Когда носишь тельняшку только из-за любви к кацудону.
Шенонсо
Большое спасибо за перевод, очень интересно прочитать!


YAOI-info

Хотела бы взглянуть на распределение мнений о топах/боттомах по разным странам, реально интересно.
Да, очень!

вообще мпрега помимо пистолетов всего два факта могу вспомнить, чтобы прям сходу: ваншот Хондзё Рие и несколько серий от Мидзуками Син.
У Наоны Боры есть мпрег.

2013-05-13 в 22:41 

Вла
Голые факты таковы, что, с одной стороны, яойная манга, новеллы и журналы имеются во всех обычных книжных магазинах и не продаются из-под прилавка или только взрослым, а с другой, поскольку яой как жанр вырос из седзе-манги, рассматриваемой как обычное и нормальное развлечение для девочек
Вот этого очень не хватает западному и особенно русскому фандомному обществу. Признания слэша как жанра, естественного для гетеросексуальных женщин. Сейчас ещё очень многие автоматически записывают нас в лесби (конечно, лесби среди слэшерок тоже есть, но далеко не преобладают), или просто называют "извращенками", считая, что настоящая гетеросексуалка (настоящая патриотка, настоящая христианка) должна читать и писать только гет. И ещё очень многие верят, будто слэш привлекает не только девушек, но и парней, которые оттого становятся геями, да ещё и манерными. Это в основном из-за слэшерок, называющих себя в мужском роде. Сама помню, как на заре своей фандомной жизни верила, что большинство из них реально мужского пола :-D

2013-05-14 в 06:02 

Шенонсо
YAOI-info
Да, еще одно доказательство изобилия слешных пейрингов на Западе, ощущение, что слешат всех и со всеми;))
Ну, честно говоря, этого и у нас есть :-D Просто такое чувство, что их медийные персоны как-то более... слэшабельны, что ли. А на наших посмотришь и все как-то сразу опускается :uzhos:

А ведь так оно и есть. У нас так же, плохой деффчаковый слеш обычно сравнивают с второсортным дамским романчиком. Да и непонравившейся яой с ним сравнить могут
Кстати, если честно, меня это тоже немного раздражает :nope: Вот это перекидывание "романчиками" как горячей картошкой. Посмотрим правде в лицо - романс прежде всего формула. Разновидность формульной литературы, точно такая же, как детективы, скажем, классическое фэнтези, боевики, хорроры, вестерны и так далее. И как это ни печально (нифига не печально на самом деле) - яой и слеш делят формулу с этими самыми "романчиками". В смысле жанра они одно и тоже и есть. Везде свои особенности, тропы, клише и популярные приемы, частично вытекающие из национальных особенностей, частично (в случае со слешем) из разницы между оригинальными и не-оригинальными произведениями, плюс все особенности м/м и м/ж, но тем не менее базис у них ровно один. В корне они одно и то же. (И все они, кстати, часто попадают в прицел гендерных исследований из-за толстых обстоятельств - это все продукция, создаваемая женщинами и для женщин, очень гендерно-заточенная). Просто разные вариации под разные нюансы потребностей аудитории. И опускание "романчиков" фанами слеша и яоя, в общем-то, ничем не отличается от опускания яоя фанатами слеша и наоборот :nope: А казалось бы, блин, зачем? Сидят же все практически в одной лодке, только вместо солидарности еще и между собой грызутся. Но только фанаток романов, в силу их большей вышедшести из подполья, вообще не пинает только ленивый, про слеш и яой широкая общественность еще не очень в курсе (хотя когда в курсе, то реагирует еще сильнее, надо сказать). Не зря там в примечаниях был дивный пассаж насчет того преимущества яоя и слеша, что они отпугивают любопытных домашних, которые любят лазать по чужим вещам и издеваться потом :-D
Поэтому фанатки романов тоже фрустрированы и тоже пишут апологии жанра. Ничего не напоминает?

и выкладывать там либровские проекты внимание! только для тех, кто им деньги платит.
Но это уже как-то совсем чересчур, это уже может проблемы с законом им создать же. Обычная сканлейтерская отмазка - что это все делается бесплатно и некоммерческий проект. А если брать за сканлейт деньги, то это уже прямое пиратство и зарабатывание на чужом труде получается :susp:

По причинам "плохости" Бронзы. С первой не могу согласиться, на мой взгляд, тогда яою вообще ангст был свойственен,
С этим у автора вообще как-то странно получилось, по-моему :nope: Ладно бы там прямо так и было, мол, "слишком мрачно и дает неверное представление о яое, потому что он давно уже не мрачный". Но обвинения в сексизме и гомофобности, или там в потакании rape fantasy - это уж совсем маразм какой-то :upset: На фоне того, что именно в современном яое, например, зачастую женщины если и появляются, то исключительно для мебели, обвинять именно Бронзу с ее тьмой разноплановых и важных женских персонажей (более того, это одна из яойных манг, в которых есть побочные гетеро-истории) в сексизме? :-/
Или в гомофобности?
Или называть Изуми - это Изуми-то, который вообще чистый споконный персонаж, непонятно как очутившийся в яойной манге - женственным уке? И с насилием тоже - при всей своей мрачности никакой графичности, никакого gore и ужастиков там нет. Даже кровь и то чисто эстетично-символичная. А что мрачно - ну так да, это манга про то, что любовь нельзя вынудить, что один человек может взять и не полюбить другого человека и ничего с этим сделать нельзя, только смириться. Или не смириться, но тогда в какой-то момент подступает безумие. И что если реально сделать другое живое существо центром своей вселенной, ничего хорошего из этого не выйдет. По сути, это история одного синдрома Адели. Едва ли можно ожидать, чтобы персонажи там все время водили хороводы, распевая "как прекрасен этот мир, посмотри". Но в то же время насилие, которое и есть, - оно не романтизируется и не оправдывается. Нет, оно там страшное, чертовски страшное, как и полагается насилию. От такого rape fantasy, ночью приснится, так вилами не отмахаешься, и едва ли найдется хоть один безмозглый читатель, который, прочитав мангу, понякает и пожелает себе такого. Как-то очень это странно все, риалли. Такое чувство, что она и правда мангу не читала, а прочитала какой-нибудь "краткий пересказ Гоблина" :-/

А вот вторая причина – это да. Но тут ничего не поделаешь, даже профессиональные издатели не способны вовремя все издавать *с укоризной смотрю на ситуацию с Зе* Хотя подобное положение дел касается скорее многотомников, с однотомниками все относительно Ok.
Юмор тут еще в том, что Зецуай и Бронзу ведь так и не издали официально на английском. Они есть на немецком и французском, еще на нескольких европейских, но не на английском. Натыкалась на упоминания каких-то слухов-скандалов, что-то там вроде было нечисто, то ли сканлейтерский скандал, то ли автору предлагали урезанную публикацию, то ли что. А сканлейт как раз существует очень старый, и он-то как раз выходил еще в конце девяностых, то есть отставание таким уж большим не было. А последние тома, которые выходили уже в двухтысячных, на немецком издавались чуть ли не через полгода после выхода в Японии. Там это был вообще первый опубликованный яойный тайтл и немецкоязычный фандом был очень активным.

Согласна, по-настоящему хорошие вещи не устаревают. Но тут, думаю, скорее речь об устаревании тренда. Хотя не понимаю, как сгинувший тренд может испортить мангу, разве что новому поколению будет не интересно.
Ох, эти дискуссии о старом и новом обычно так бурлят :-D Но реально, есть люди, которые считают, что все, что было создано больше пяти, ну десяти лет назад - безнадежно устарело и теперь его смотреть/читать уже никто не будет. Графика не соответствует современным вкусам, всякие там некогда новаторские приемы успели растиражироваться и стать банальностями и так далее. Доля истины в том есть, но... В общем, вопрос подхода.

2013-05-14 в 06:02 

Шенонсо
Имхо, таки культовая. Может не такая популярная, как Видоискатель или Тиран, но в свое время оч часто упоминаемая.
Упоминаемая и популярная - это да. Просто, ну, для меня, слово "культовый" предполагает наличие некоего "культа". Когда существует тусовка всецело преданных фанов, которые смотрят на жизнь сквозь призму произведения, когда оно оказывает влияние на создаваемые в это время вещи, когда оно постоянно цитируется и становится источником афоризмов, которые входят в обиход даже не читавших. Вот, скажем, "Мастер и Маргарита" - пожалуй, культовая книга 80-90х. А, например, книги Бориса Васильева - они и известные, и популярные, но не сказала бы, что культовые. Ну, примерно так. Хотя, может, в английском это значение уже стерлось и слово стало просто синонимом "популярный".

А букакке нынче уже в тренде, вон у Либр в этом мясяце целая антология посвященная данной практике выходит.
Вот не уверена, что меня это радует. Все-таки не стоит увлекаться хентайными тенденциями до степени смешения, имхо :nope:

Узнаю тебя, англофандом))
Дададад. Иной раз зайдешь на мангаапдейтс комменты почитать, а там все осуждают нетолератность или срутся из-за "был рейп или не был", и все так серьезно, прямо сидишь и умиляешься :-D

О_о По прошествии времени после прочтения, уже со стороны, это очень странно звучит. Если бы я была чуваком со стороны и прочитала такое… даже не знаю, решила бы что яойщицы совсем упороты))
Да это ж вообще обычное дело со всей японской продукцией. Бесплатное развлечение - перескажи "цивилу" содержание рандомного аниме и почувствуй себя идиотом пронаблюдай выражение его лица, когда он станет спрашивать, действительно ли ты это смотришь. Жанр практически неважен.

Не согласна. Сейчас яой достаточно в большинстве своем политкоректен. Тут не то, что насилия, тут почти не бывает ни болезней, ни общественного осуждения, ни женатиков, как главных героев, и прочего.
Ну в этом смысле да. Моя мысль в тот момент ушла куда-то в сторону совсем поздних восьмидесятых-ранних девяностых, с одной стороны. А с другой, "сложных" тем стало меньше, тревожащих, беспокоящих, неудобных. Но какого-нибудь просто порно с бдсмом, "изнасилований-но-это-не-насилие-если-жертва-кончила" и всякого такого - да дофига его было в двухтысячных. Ну та же Ямане, более чем популярная, - у нее действительно ничего мрачного и угнетающего нет, няшненькое, безопасное насилие. Какой-то чувак трахает вас, пока вы в бессознанке? Ну что вы, это он любя, и вообще, никто не против. Тентаклы? Ну только если розовенькие. Мафиози? Да гламурненькие чуваки же, все путем. Ну и так далее.

Ничего, поди скоро омегаверс придет и к ним. До России долго добирался, через пару лет он так и до Японии доползет, гы!
Не думаю, что доползет. Почему-то мне кажется, что это останется чисто западной фишкой. Хотя, на самом деле, для мпрега омегаверс совершенно не нужен, это две разные сюжетные единицы. И мпрег гораздо "обычнее", надо сказать. По крайней мере для слеша это была далеко не редкость задолго до омегаверса. Но меня несколько смущает, что у японцев даже и в седзе беременности как-то не особо изображают (я даже об этом писала как-то давно). Упоминать еще иногда упоминают, но вот чтобы именно изображать и как следует - такого вообще не припомню. Хотя преги (и мпреги) - это вообще совершенно отдельная и особая разновидность романсов.

так что, думаю, пройдет еще немного времени и подобные сильно уж утрированные распределения ролей канут в лету.
Кстати, тоже так думаю. И многими осуждаемое "правило роста", по-моему, в чем-то даже гибче обычных западных практик - там-то зачастую кто топ, кто боттом, определяют еще круче - по характерам. Типа что-то он трус и характером слабоват, значит, должен быть снизу. А чтобы сделать его сверху, надо выдать оос в отвагу и мачистость. Рост по крайней мере характеристика нейтральная, как человек там персонаж может быть любой (хотя у многих, конечно, нежная внешность сочетается с такой же внутренностью, но это как раз гвоздями не приколочено), а вот натягивать штампы на характеры - это уже куда более серьезно, имхо, и куда сложнее корректируется.

2013-05-14 в 06:26 

Шенонсо
ivolgatv, Lara-Van, Диана*, пожалуйста, рада, что понравилось :3

Вла
Вот этого очень не хватает западному и особенно русскому фандомному обществу. Признания слэша как жанра, естественного для гетеросексуальных женщин.
Ну, тут еще, конечно, сильное различие в отношении Японии и Запада собственно к гомосексуализму. Там это, конечно, не то чтоб прям приветствуется и поощряется, но в то же время существует долгая культурная традиция, которая признает такие отношения, и табу на это нет. А на Западе основной табуирующий фактор в виде христианства, которое всегда вообще с подозрением относилось к сексу и с резким неодобрением к однополым связям. От этого так просто не избавиться. Тем более, если говорить о России, у нас еще и тюремная культура со всеми вытекающими. Плюс в Японии, насколько я понимаю, в определенный период так сложилось, что литературные образы героев и всякие идеалы формировали женщины. И это как раз они вывели вот этот бисенен-тип, он тоже традиционен для Японии. Нам повезло меньше. Поэтому в Европе чрезмерно красивый и ухоженный мужчина - это гей, без вариантов (и это что-то плохое), а в Японии - это дамский угодник, он наряжается и изысканно себя ведет, чтоб девушкам нравиться, и это всем понятно. Конечно, в этом контексте никого не удивляет, что бисенен-манга - она для девушек.

2013-05-14 в 11:25 

Вла
Бесплатное развлечение - перескажи "цивилу" содержание рандомного аниме и почувствуй себя идиотом пронаблюдай выражение его лица, когда он станет спрашивать, действительно ли ты это смотришь. Жанр практически неважен.
Что парадоксально - некоторые западные вещи, напр, "Доктор Кто" - не менее упороты. Впрочем, среднестатистический цивил и такое не смотрит. А ещё полезно провести эксперимент, рассказав кому-то сюжет аниме, но соврав, будто это сюжет западной книги или сериала. И посмотреть на разницу в реакции.

Шенонсо, я это всё тоже понимаю, и хотела выразить мысль, что западному и нашему фандомным мирам есть куда двигаться в этом направлении. Другое дело - двигаться не хотят, предпочитая предрассудки.

2013-05-15 в 10:39 

Dei
Love is still more important than brains
Про Sex Pistols, кстати. Седня вот увидела на сайте либра)))

2013-05-17 в 22:31 

YAOI-info
Начинала уже на неделе писать ответ, но все стерлось из-за сбоя программы((
Постараюсь продублировать.

Кстати, если честно, меня это тоже немного раздражает :nope: Вот это перекидывание "романчиками" как горячей картошкой.
Ничего против "романса" не имею, просто для меня, как, я думаю, и для большинства, "пошлый дамский романчик в мягкой обложке" - это своего рода устоявшиеся обозначение для определенного рода литературы, когда долго объяснять лень, а данное словосочетание вставил - и собеседник все понял.
Среди того же фентази или детективов подобное же тоже есть. И их тоже стебут, так что тут, думаю, дело не в глобальной неприязни к романсу))

Но это уже как-то совсем чересчур, это уже может проблемы с законом им создать же.
Им на это и указали и они сразу пошли на попятную: "Нас не так поняли" и т.д, и т.п. В свежем новостном посте напишу об этой ситуации, ибо была она весьма примечательна.

Но обвинения в сексизме и гомофобности, или там в потакании rape fantasy - это уж совсем маразм какой-то :upset:
Да нет, имхо. При желании Бронзе все это вполне вменить можно. Типа гомосексуальные отношения носят нездоровый и болезненный оттенок, а так же присутствует нон-кон и подавление уке со стороны семе (хотя так на большое число тайтлов с куда более утрированными альфа-самцами и няшами можно наехать) ну и прочее. С изнасилованием и даже принуждением на Западе вообще заигрывать чревато, помню, как относительно невинному Тирану за это доставалось. Так что подобное мнение о манге, где присутствуют подобные элементы, для меня открытием не стало, имхо, оно вполне ожидаемо было.
То, что женских персонажей окромя фанатичек и ревнивых ебанаток почти что нет, имхо, результат того, что на определенном этапе яой упростился по самое не могу, ведь есть до хрена тайтлов, где кроме отношений главгероев нет ничего: ни их работы/учебы, ни их друзей, ни семьи; короче, любовь и ничего больше. Не могу сказать, что мне это не нравится, ибо со временем уже воспринимаешь данное положение вещей как данность, но и тенденция к расширению границ, которая наметилась в последнее время, все же радует.

то ли автору предлагали урезанную публикацию
В этом случае "все правильно сделал". Я вообще против цензуры, даже НЦ-сцен, а уж когда куски осмысленного текста выдирают... Пусть лучше тогда вообще не трогают.

Но реально, есть люди, которые считают, что все, что было создано больше пяти, ну десяти лет назад - безнадежно устарело и теперь его смотреть/читать уже никто не будет.
Ну не знаю, не понимаю, как может история про любоффъ устареть, да и вообще любая история, декорации меняются - а люди то одни и те же. То, что графика лет 5-10 назад была слабее - это да (на этом и выплыли некоторые тогдашние и отчасти даже сегодняшние монстры фандома), но унылое повествование никакая супер-пупер рисовка не спасет, а вот хороший сюжет вполне себе перекроет посредственную графику.
Что касается повторяющихся сюжетов, то их, в принципе, в мире не так уж много;)) А с таким кол-вом авторов в фандоме, не удивительно, что они повторяются; и конечно же, как и в любой поп-культуре, мода играет не последнюю роль, отсюда и сюжет по кругу, но, имхо, хороший автор даже самый заштампованный сюжет обыграет достойно и интересно.

Упоминаемая и популярная - это да. Просто, ну, для меня, слово "культовый" предполагает наличие некоего "культа".
Тогда даже не знаю, какая BL манга на эту роль может подойти... Разве что JR: по ней и фанфикшен в относительно немалом количестве, и додзи есть... Еще видела додзи на Тирана и Kichiku Megane. Вот, пожалуй, и все. Ну, еще на накамуриных Одноклассников достаточно много всякого арта и даже нормальный косплей имеется. Но, имхо, культовость тоже надо соотносить с масштабами, одно дело известная рок-группа, а другое дело - BL манга, которая, конечно, как явление за пределами Японии известна, но не настолько, все же, где яой и где рок-музыка;)) В своем местячковом формате манга Sex Pistols все же в определенной степени значима, ибо показала, что популярный яой и мпрег вполне совместимы.

Вот не уверена, что меня это радует. Все-таки не стоит увлекаться хентайными тенденциями до степени смешения, имхо :nope:
Главное бабла срубить;)) Хотя может выйти и интересно, но сомневаюсь, антологии редко хорошими выходят.

Не думаю, что доползет. Почему-то мне кажется, что это останется чисто западной фишкой.
Но наши то вон, активно увлеклись, может и японцев проймет^^ Тем более для мангак вообще заигрывания с животной сущностью свойственны, вспомни всякие -мими, тут и котятки, и собачки, и зайчики, а уж додзи с героями превратившимися в котиков и кроликов, которым охота, это вообще классика;))

И многими осуждаемое "правило роста", по-моему, в чем-то даже гибче обычных западных практик - там-то зачастую кто топ, кто боттом, определяют еще круче - по характерам.
Не знаю, имхо, и то, и то одного поля ягоды. И там, и там на месте "женщины" тот, кто слабее физически или в соотношении, каких то черт характера, которые с очки зрения общественности приписываются именно женщинам. Хотя в яое есть сейчас такое направление, как "няши сверху", их еще для чистоты эффекта с бараобразными мужиками пейрингуют, лол.

URL
2013-05-17 в 22:44 

YAOI-info
Про Sex Pistols, кстати. Седня вот увидела на сайте либра)))
Ага, они еще уже и обложку этого седьмого тома повесили. Имхо, вполне ничего, зря автор статьи пишет про прям некрасивую графику.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

YAOI-info

главная