14:43 

Тенденции

YAOI-info
Наше общество меняется, это видно невооруженным глазом, и соответственно вместе с ним меняется и поп-культура, неизменно сопровождающая человечество. BL – достойный представитель японского попкульта и, соответственно, к тенденциям он очень чуток. Нет, разумеется, есть вещи вне времени и трендов, но в большинстве своем BL влиянию извне все же подвержен, призадумавшись, я выделила несколько пунктов, которые отличают яой конца нулевых от яоя начала двухтысячных в общем и целом. Все ниже написанное чисто мое имхо, мои впечатления, сформировавшиеся в ходе чтения манги, если кто не согласен или хочет дополнить – милости просим. Да и просто чужое мнение на данную тему я с превеликим удовольствием почитаю))

читать дальше

Вопрос: Согласен с
1. 1. Позитив 
30  (9.17%)
2. 2. Партнерские отношения 
40  (12.23%)
3. 3. и 4. Младшие семе и оядзи 
38  (11.62%)
4. 5. Сараримены 
35  (10.7%)
5. 6. Обилие игроков на поле 
28  (8.56%)
6. 7. Графика 
41  (12.54%)
7. 8. Додзиниси и pixiv 
35  (10.7%)
8. 9. На два форнта 
25  (7.65%)
9. 10. и 11. Многотомники и/или спин-оффы 
31  (9.48%)
10. 12. Антологии 
24  (7.34%)
Всего: 327
Всего проголосовало: 57

@темы: опрос, теория

URL
Комментарии
2012-08-08 в 14:58 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
www.10pix.ru/view/2229/8261079/ - откуда эта потрясная рисовка???

Кстати да. Мне вот интересно где они продают эти закладочки, тетрадочки и прочую фигню BLную?

И в 9. На два форнта. ты забыла Бассо. Хотя изначально она рисует сейнен.

2012-08-08 в 15:59 

shunty
1. я бы не сказала, что современный яой стал гораздо позитивнее, чем десять лет назад. наоборот, там были асболютно высосанные из пальца (двусмысленно звучит в данном контексте) элементарно решаемые проблемы, "драмки" и обилие цвЯточков с прочей яойной капустой. сейчас эти переживания становятся все менее актуальными (по крайней мере, в том яое, что я читаю), зато появляются тихие драмы без истерик, хлопанья дверьми, бурных объятий, клятв в вечной любви и верности и прочей детской мутотени. появляется все больше историй, заканчивающихся "разошлись, как в море корабли", что больше соответствует действительности.
по пунктам 2-6 полностью согласна. хочу видеть больше оядзи-уке, красивых и разных! что за няшный дядечка на этой картинке? www.10pix.ru/view/44813/8260946/
7. не могу ничего сказать в силу незнания специфики японского рынка.
8. мангаки, которые умеют работать в разных жанрах, как правило, радуют меня гораздо больше чистых "яойщиц". у них чаще встречается адекватность сюжетов и персонажей.
9. многотомников всегда было много, к тому же они и становятся самыми яркими проектами, остающимися "на годы". но вот насчет спин-оффов...сейчас, на мой взгляд, концепция многотомной истории заменяется кучей взаимосвязанных историй про один конкретно взятый яойный муравейник. Как у той же Фудзисаки Ко или Сакураги Мэй. А, ну и Бассо, конечно! 4 тома про взаимосвязанных персонажей!
10.аналогично п.7.

2012-08-08 в 17:13 

Uriso
Пожалуй соглашусь с 1-7 и 11, остальное - не знаю, этот пласт информации просто оказался за моим бортом :)
1. я бы не сказала, что современный яой стал гораздо позитивнее Мне видится, что может и не гораздо позитивнее, но смотреть на жизнь он стал однозначно позитивнее, даже при наличии драм. И драмы стали шире - но тут я могу и ошибаться. И да, зато появляются тихие драмы без истерик, хлопанья дверьми, бурных объятий, клятв в вечной любви и верности и прочей детской мутотени Думаю, это также связано с взрослением аудитории.

И не могу не вставить свое с кисточкой, что тенденции мне нравятся: люблю 1-4 (особенно нравиться 2, уклон на равность героев), из-за обилия сараримены надоедают, но хорошие варианты есть, ну и интересную графику не могу пропустить, но специфическая графика может вызывать крайности - или нравиться очень, или очень не нравиться. Вот-так вот :))

2012-08-08 в 17:19 

Lina_Neko
Ну и я могу добавить свои пять копеек - рынок яоя растет, это да, бесПорно :gigi: , но вот за душу, как это было раньше, уже меня мало что цепляет. возможно, это просто моя пресыщенность - это раньше все было удивительно новым и небесно голубым, кеке.

Уже не ждешь с трепетом выхода новых глав понравившейся серии, не роешь равки "любые-по-качеству-хоть-на-китайском-главное-дальше".
Иногда умильно посмотреть на старую-наивную мангу 90х, с этими глазищами и проблемами "он не посмотрел на меня сегодня, жизнь кончена".

Сегодняшний яой стал более реалистичен - не спорю, но вместе с этим в него пришли все повседневные проблемы и "тараканы" из головушек героев, стало меньше действительно ХОРОШЕГО, не пошлого юмора (могу это вполне определенно заявить, т.к. у меня это направление профильное)

Но в тот же момент, меня весьма радует разнообразие рисовок - это большой прогресс, по сравнению с тем, из чего рос яой - от классического седзе почти ничего не сталось - теперь яойную мангу можно узнать с первых же кадров :laugh: Художники ищут новые ракурсы, типажи, техники, и это на мой взгляд самое примечательное в новой манге.
К сожалению, действительно хороших сюжетов выловить во всем море современной BL-манги становится все труднее, старички-укешки, сарари-мены - это весьма няшно и я сама их люблю нежно, но вот сюжетные линии - у многих как под копирку...
Вроде бы пока все, думаю на мое настроение повлияла погода, сорри.. :bubu:

2012-08-08 в 21:23 

YAOI-info
откуда эта потрясная рисовка???
Дядя Вася Гомосек, Вака Фудагава. Но ее не сканлейтят, по-моему, только пару додзь в сети видела.
Мне вот интересно где они продают эти закладочки, тетрадочки и прочую фигню BLную?
Что-то в отаку-сторах, что-то (что помельче - открытки, закладки и пр.) бесплатно с первым тиражом присылают. Но они с Россией предпочитают не связываться.
И в 9. На два форнта. ты забыла Бассо. Хотя изначально она рисует сейнен.
И не только Бассо;)) Их, на самом деле, весьма не мало, но Бассо - да, достойный представитель.

зато появляются тихие драмы без истерик, хлопанья дверьми, бурных объятий, клятв в вечной любви и верности и прочей детской мутотени.
shunty, прям плюсую - хорошо сказано.
сейчас, на мой взгляд, концепция многотомной истории заменяется кучей взаимосвязанных историй про один конкретно взятый яойный муравейник.
Я тут где-то вывешивала классификацию многотомников, там тоже как раз упоминала о разных парах из одной вселенной))
Мне это вообще нравится, почему-то часто бывает, что побочные пейринги из оригинальной истории мне больше по вкусу, чем первоначальная пара, а когда про них выходит свой собственный тайтл - это прям <3 Пару раз даже было, что читаю какию-нибудь относительно олдфажную мангу, побочный персы оч нравятся, думую: "Ну, сейчас в конце о них спин-офф зачту", а там ничего нет и прям обидно как-то. Избаловалась я видать))
что за няшный дядечка на этой картинке? www.10pix.ru/view/44813/8260946/
Манга авторства Karo Shimizu, называется "Goissyoni oremo ikagadesuka?" Перевода нет.

особенно нравиться 2, уклон на равность героев
Uriso, вот это точно и моя любимая тенденция. Имхо, но если бы она в свое время не наметилась и по-прежнему лидировали бы лупоглазые няшки со стокгольским синдромом, я бы скорее всего на яой уже забила;))

Уже не ждешь с трепетом выхода новых глав понравившейся серии, не роешь равки "любые-по-качеству-хоть-на-китайском-главное-дальше".
Lina_Neko, как ни странно, вы сейчас об этом написали, и я поняла, что у меня, в принципе, то же самое, хотя я и сейчас яоем весьма увлекаюсь, но глав не жду. Просто, имхо, многие серии, те, которые раньше все массово ждали, подошли к концу - Ze, Тиран, Kimi ga Koi ni Oboreru и пр. И, главное, поставки сканов сейчас стали регулярны - раньше надо было самому лезьть на китайские форумы и блоги, искать пароли и пр., теперь же их почти сразу же или выкладывают люди, которые сами сейчас в Японии (в больших фандомах такие 99%, что найдутся), или сами китайцы сливают свой быстосканлейт. Уже нет такого ощущения первооткрывателя, когда знаешь, что все равно ты эту главу скоро увидишь;))

Художники ищут новые ракурсы, типажи, техники, и это на мой взгляд самое примечательное в новой манге.
Да, я в манге не в последную очередь обращаю вниманию на графику и меня это тоже радует. Иногда даже бывает читаешь мангу и понимаешь, что ничего сильно особого в ее сюжете вроде и нет, но графика создает неповторимую атмосферу.

но вот сюжетные линии - у многих как под копирку...
Имхо, сейчас уже столько всего наиздано, что что-то прям сильно новаторское и при этом, чтобы основную аудиторию не сквикнуло, придумать уже непросто. А, объективно, на хорошем, сильном писательском уровне прописывать сюжеты, характеры, диалоги и пр., чтобы выйти за пределы шаблона, далеко не каждая BL мангака умеет, да и не думаю, что издатели сильно на это напирают.

Вроде бы пока все, думаю на мое настроение повлияла погода, сорри..
А зачем "сорри"?;)) Мне, честно, было очень интересно узнать чужое мнение по данном вопросу.

URL
2012-08-09 в 00:07 

Lina_Neko
А зачем "сорри"?;)) Мне, честно, было очень интересно узнать чужое мнение по данном вопросу.
да заунывно получилось - все отругала. *делает мангу про старика-укешку, к тому же сараримена*

2012-08-09 в 09:16 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Наверное мне так везло, но из той кучи яоя, которую прочитала, вынесла несколько пунктов:
1. Обязательное наличие яойных бисенистых мордочек (а-ля треугольник)
2. До тошноты одинаковые позы, ракурсы и фразы. Как под копирку.
3. Обязательное наличие в парочке блондин/брюнет. Брюнет/брюнет, к примеру, отвергается
4. Стереотип: альфа-самец (сэме) и истерично-сопливый (либо глуповатый) уке, которого хотят все остальные альфа-самцы.. До сих пор силюсь понять поклонниц пары Асами/Такаба из Видоискателя. Кстати, Видоискатель, ИМХО - скучнейшая классика жанра. Из чего я читала, исключение составляли работы Наоны Боры, но эти старички-уке, которым за 60, у меня не вызывали приятных чувств. Тоже ничего хорошего. :-)
Уже настолько приелось, что я практически полностью отодвинула этот жанр. Свежим глотком воздуха для меня явились работы Ёнеды Ко, Est Em, Бассо. Теперь вот и творчество Gunblue для себя открыла.

2012-08-09 в 22:09 

но вот сюжетные линии - у многих как под копирку...

такое и в других жанрах

2012-08-10 в 00:06 

YAOI-info
да заунывно получилось - все отругала.
Lina_Neko, это еще не отругала))

1. Обязательное наличие яойных бисенистых мордочек (а-ля треугольник)
Lara-Van, я не художник и есть, конечно, авторы с очень схожей рисовкой, но в основном, имхо, мордочки разные, даже специально глянула последние посты с сообщества - вроде везде разные. Хотя возможно я просто вас не так поняла;))

2. До тошноты одинаковые позы, ракурсы и фразы. Как под копирку.
Про позы и ракурсы - это в основном на обложках замечала, даже были одно время планы составить подборку с очень похожими обложками от разных мангак.

3. Обязательное наличие в парочке блондин/брюнет. Брюнет/брюнет, к примеру, отвергается
Имхо, но это делается для удобства читателя, плюс своего рода традиция уже)), плюс по цветникам видно, что "блондины" не такие уж блондины, скорее шатены или просто на тон светлее "брюнета".
Да и уже не столь обязательное, есть не большой процент с брюнет/брюнет^^

4. Стереотип: альфа-самец (сэме) и истерично-сопливый (либо глуповатый) уке, которого хотят все остальные альфа-самцы..
Опять же, имхо, но как я написала (2 пункт) от этого все-таки отходят - нон-кона стало куда меньше, а уж об "изнасиловали и понравилось" и говорить нечего. Видоискатель не самая новая манга - 2001 года выпуска, собственно и является как раз представителем яоя начала нулевых, когда штамп самец-семе и няшка-уке был вездесущ (тоже, к слову этот тайтл недолюбливаю), например, про того же Тирана (2005г.) многие тогда говорили, что у него не стандартный пейринг и раскладка, собственно отсюда, имхо, и часть его популярности - для того времени это было необычно.
Если сейчас в манге уке представляется совсем уже няшной няшкой, то в 1/3 - это стеб, другая 1/3 - это манга от автора, ставшего популярным в начале нулевых и нежелающего изменять себе, и последняя 1/3 - это автор третьего эшелона. Ну и совсем какой-нибудь маленький показатель - это чистый кинк, рассчитанный на SM любителей, изданный June comics;))

Gunblue
А что это за автор? Просветите?))

URL
2012-08-10 в 07:33 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Rouli,

такое и в других жанрах
Не в сэйнэне. Там больше разнообразия, хоть и с наличием мужского фансервиса.

YAOI-info,
дак я ж и пишу о том, что мне попадалось под руку.
Насчет блондин/брюнет полагаю, что это не только для различия делали. К примеру, ОЧЕНЬ часто мангаки рисовали "неудавшуюся" любовь брюнетов/брюнетов и блондинов/блондинов. Но тут появлялся персонаж с противоположным окрасом, с которым получалась счастливая любовь. :-) Такое поголовно и в сёдзё встречается.
Что касается наличия шаблонных поз... эх, зря я в свое время не сделала подборку. :-) Теперь уже все: нет времени перерывать старые тайтлы. Тем более я их тут же удаляла с компа после после прочтения.

Gunblue
А что это за автор? Просветите?))

Как я поняла, автор молодой. На МА предельно мало информации: www.mangaupdates.com/authors.html?id=16639
Но известен (или известна, скорее всего) по додзям по Хеталии. Блог мангаки: twcr.blog.shinobi.jp/ (жаль, что на японском ничего не понимаю)
В сообществе в ЖЖ есть сканлейт трех работ: taste-and-eat.livejournal.com/tag/circle%20%3A%... Сообщество закрытое. Просто нажмите join community и Вам откроются посты. Ну а далее по тэгу circle : gunblue. На странице будет открываться по одному посту. Так что не удивляйтесь, а просто нажимайте go earlier. Да, в комментариях к этому посту: taste-and-eat.livejournal.com/8156.html#comment... выложили хорошую ссылку для скачивания ) та, что в посте - битая, невозможно разархивировать файлы). Две додзи из трех - сёнен-ай, на японском. Так что приходится только любоваться страницами. Люблю такой небрежный арт и необычную раскадровку. Это придает работе изюминку. ИМХО, конечно.

2012-08-10 в 07:57 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Еще сканлейт работы Gunblue: moy-moe-scans.livejournal.com/8482.html#cutid1 (тоже додзя по Хеталии). Группа закрытая. Но join community откроет пост. :-)
И на аарине лежит пятая додзя по Хетлаии этого автора: aarinfantasy.com/forum/f107/t122549-hetalia-axi... (переведена на английский)
Обе работы сёнен-айные.

2012-08-10 в 08:19 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Тьфу, не успела исправить. Пишу третий коммент. Просто хотела добавить, что автор не любит высокий рейтинг и это мне нравится. :-)

2012-08-10 в 10:31 

shunty
так сэйнен - не жанр, а рыночное позиционирование. йошинага фуми уже даже сенен-айный сэйнен рисует. причем дико успешный, он в десятку продаж по всей японии попадал.

2012-08-10 в 12:30 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
shunty,

так сэйнен - не жанр
Яой тоже не жанр тогда. :-) И уж тем более рыночное позиционирование в угоду яойщицам (лишь бы покупали )

йошинага фуми уже даже сенен-айный сэйнен рисует.
Это женщина. Оно Нацумэ тоже рисует сэйнэн с женским фан-сервисом. А Вы назовите мне хоть одного мангаку -МУЖЧИНУ, который бы рисовал СЁНЕН-АЙНЫЙ сэйнэн. :-) Именно мужчину по физиологи, а не наподобие Мотоми Кёскэ, которая позиционирует себя как мужчину. Или женская аудитория более активная? ))) При всей моей симпатии к сёнен-аю я не считаю этот (под-)жанр топовым.
*представила себе, как Иноуэ Такэхико или Самура Хироаки уселись рисовать яой...* :alles:

2012-08-10 в 12:56 

shunty
яой - именно что жанр:) ибо имеет строго определенную тематику, в отличие от сейнена.
причем здесь топовость жанра? я привела эту мангу как пример, разводящий понятия.
и да, я считаю, что женская аудитория более активная, точнее всеядная, в отличие от мужской, ибо девушки, в отличие от мужчин, готовы читать любые жанры, в том числе и ориентированные чисто на мужчин.

2012-08-10 в 13:03 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
shunty,

яой - именно что жанр
а если бы Вы не любили яой? :-) Да, вопрос провокационный.

причем здесь топовость жанра?
При том, что Вы намекнули, что сэйнэн с сёнэн-аевой примесью дико успешный, он в десятку продаж по всей японии попадал. Вот я продолжила мысль.

ибо девушки, в отличие от мужчин, готовы читать любые жанры, в том числе и ориентированные чисто на мужчин.
Не всегда.

И Вы так и не ответили на мой вопрос комментарием выше. :-)

2012-08-10 в 13:06 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Я тоже могу привести в пример тайтлы, где в сэйнэне и в сёнене есть примесь сёнен-ая. И что? :-) Существует манга, ориентированная на женскую аудиторию и мужскую аудиторию. Ну а дальше идет подразделение на возрастные группы. Отсюда и пляшем.

2012-08-10 в 13:46 

shunty
моя любовь к яою?:) хорошо, продолжу на примере юри, которое я люблю в разы меньше:)
есть юри-сейнен/cенен, ориентированное исключительно на мужчин, есть юри для женщин и девушек. я хочу сказать, что жанр - это не целевая аудитория.
Ваш вопрос? про активность женской аудитории? я ответила, что да, считаю женскую аудиторию более активной в силу ее всеядности. конечно же, это относится не ко всем, но женщины гораздо проще относятся к тому, что читают.
кстати, вспомнила мужчину, сейнен-мангаку, который никоим образом не чурается сенен-айных мотивов. Эндо Хироки.

2012-08-10 в 16:31 

Lina_Neko
:popcorn:

2012-08-10 в 17:05 

Шенонсо
А Вы назовите мне хоть одного мангаку -МУЖЧИНУ, который бы рисовал СЁНЕН-АЙНЫЙ сэйнэн. :-)
Фуруя Усамару, лол. Litchi Hikari Club же, от сейнен-мангаки, с кровькишками-нацистами-безумием и трахающимися мальчиками. Гуро-сенен-ай, теперь и банановый. Внезапно, по нему осенью обещают тв-сериал. Не представляю, чего там можно наснимать по такому исходнику, и оставят ли сенен-айную составляющую, кстати. Вот тебе, батенька, и закон о цензуре :crznope: Могу вытащить еще совсем седую древность, MW Осаму Тэдзуки сейнен с сенен-айными элементами. Он знал, он знал еще тогда! :old: А еще внезапно есть яойные и сенен-айные мангаки-мужчины, Майя Минео и Кисараги Хиротака те же.
Алсо, никогда не понимала, какая-такая особенная ценность у мангак-мужчин. Они, эм, половыми органами ловче рисовальные принадлежности держат или что? А женщины нонче во всех жанрах и для всех аудиторий творят.


Но вместе с тем у них есть, конечно, и минусы – частенько они тащат в свою оригинальную мангу образы своих любимых пейрингов, хотя иногда это становится их своеобразной фишкой. Все-таки, так или иначе, я считаю, что шипперим мы всегда примерно один и тот же пейринг, это обычно хорошо видно по фандомным дневникам – у пары меняются имена, антураж, но всегда есть что-то общее, какой-то личный кинк. Такое свойственно и мангакам.
Сразу вспомнился макрос "оридж - твой отп с другими именами" :-D
А так, в общем, со всем согласна :yes: Разве что 12 и 13 не особо меня затрагивает, но это просто в силу специфики контакта. Да и к тому же, все-таки, мангаки нулевых и даже девяностых еще вполне активны и популярны тоже, и не все подхватывают модные тенденции. Что-то не хватает меня в этот раз на простыню, черт.

2012-08-10 в 18:12 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Lina_Neko,
угу. И я о том же. Поделитесь со мной попкорном. :-)

shunty,
прошу пардону за мою иронию. :-)
Я бы понятие "жанр" не применяла к манге вообще. Иначе получится спор в никуда. Этих споров я поначиталась на форумах выше крыши. Лично я применяю это слово условно, для обозначения единицы.
Все зависит от человека, когда он намеревается что-то нарисовать. И зависит от его предпочтений. Одного мутит от яоя, другой получает от этого удовольствие. Кому-то нравится рисовать мангу для мужчин старшего возраста (условно: сэйнэн), но вот решил для изюминки добавить туда гейскую парочку. Другой вообще не заморачивается насчет целевой аудитории. Другое дело, что про геев больше нравится рисовать женщинам, нежели мужчинам. Потому и попросила в студию имена мужчин-мангак, которые когда-либо рисовали подобные парочки. Мне назвали единицы этих имен. И я не пойму, о чем здесь спор. Если Вы имеете в виду, что сэйнэн условно назван "сэйнэном" ради целевой аудитории, то я и не спорю. Но определять яой как жанр (хоть и напрашивается по "особенностям" произведения)... В таком случае, если в любом произведении встречается хоть один гей (или два гея), то Вы предлагаете сразу же приписать работе "жанр" яой/сёнен-ай? А там еще много других элементов встречаться может: гуро, например, юри и прочее. И что теперь делать? :-) Определять здесь единый жанр невозможно.
И как это ни грустно звучит - яой пока что является маргинальным направлением (хоть и популярным у девушек). Но я соглашусь, что женский фандом намного активнее. Иногда даже неинтересно становится. Увы.

Фух ты хосспади... с чего вся комедия началась-то? С сэйнэна? Предлагаю мириться. :-)

Шенонсо,
спасибо за примеры. Кстати, всегда думала, что Кисараги Хиротака - женщина. :-)

какая-такая особенная ценность у мангак-мужчин. Они, эм, половыми органами ловче рисовальные принадлежности держат или что? А женщины нонче во всех жанрах и для всех аудиторий творят.
Да мне просто было интересно узнать, кто из мужиков творит сёнен-ай и яой. Тем не менее, их мало. А что, мой вопрос как-то унизил мангак женского пола? :-)

2012-08-10 в 18:51 

Шенонсо
В таком случае, если в любом произведении встречается хоть один гей, то Вы предлагаете сразу же приписать работе "жанр" яой?
Э, но яой не исчерпывается геями, как бы. И гей-элементы не приводят к обязательному прставлению тэга "BL". Именно потому, что BL - это жанр, обладающий набором устойчивых признаков, приемов, тем, образов етс, которые не исчерпываются геями. Это точно так же, как преступление и расследование - обязательные элементы детектива, но не все, что содержит преступления, - детектив. Про геев также и бара, и шотакон, но они совершенно не разновидности BL - потому что BL лавстори-жанр про однополые м/м пары, рассчитанный на женскую аудиторию. Не лавстори (лавстори может быть на первом плане, а может и подальше, в принципе, но должна быть все равно) - нафиг с пляжа. Не про однополые мужские - нафиг с пляжа. Не на женскую - нафиг с пляжа. Феномен "подмененных аудиторий" состоит просто в том, что некий журнал для одной аудитории начинает покупать другая, и туда добавляют материалы для нее, но при этом формальный ярлык не меняют. В логическом смысле сейнен-яой - это нонсенс, в практическом просто следствие смешанной аудитории, имхо.
И не важно, кому больше нравится рисовать "про геев", на самом деле важно только, кому нравится про это читать. А мужской аудитории за редчайшими исключениями таки лавстори про геев пока что читать не нравится, и даже элементы, добавленные ради побочной популярности, она будет терпеть до некоего предела. Пока там герои в сенене будут посматривать друг на друга и обниматься иногда, если остальной сюжет хорош, мужская аудитория вытерпит. Но если вдруг мангака вставит однозначный поцелуй или что покруче, как показывает практика, будет взрыв баттхерта и отказ от чтения. В этом всегда опасность смешения аудиторий - если слишком заиграться, пытаясь привлечь побочную аудиторию, можно потерять основную. А если изначально делать вещь на обе, запихнув туда и лолей в трусах, и целующихся бисененов, без тончайшего баланса и немаленького таланта автора скорее всего сквикнет обе.
Кстати, всегда думала, что Кисараги Хиротака - женщина. :-)
Ага, я тоже так всегда думала, а потом как-то раз наткнулась :3 Причем по работам-то ведь совершенно не скажешь, что мужчина, вполне такие в традиции вещи. Но вот тем не менее, вроде как по всей имеющейся информации и правда.
Да мне просто было интересно узнать, кто из мужиков творит сёнен-ай и яой. Тем не менее, их мало. А что, мой вопрос как-то унизил мангак женского пола? :-)
Да это уже мои глюки, но меня до трясучки бесит иногда устойчивая тенденция, например, фапать на слешеров-парней, типа вот они-то не это ваше девочковое фуфло пишут, они-то знают, как оно На Самом Деле, они-то напишут нам про настоящих геев, а не девочек с членами, про которых этот ваш слеш (и яой). Почему-то некоторым это видится особенно ценным, они думают, что слеш от автора-мужчины должен быть каким-то супер-особенным. А гей-проза какая-нибудь еще лучше. Хотя на самом деле эти тру-гей-ориджи как правило примитивны и читать их невозможно, обычная скверно написанная порнуха, а то еще и посопливей будет :-/

2012-08-10 в 19:10 

shunty
На мой взгляд, яой мужского производства нереально уныл и тосклив. среди 100% мангак-мужчин могу назвать автора "Денег нет" (даже не хочу помнить его фамилию), Takatsuki Noboru, Kujou Aoi.

2012-08-10 в 20:22 

YAOI-info
Gunblue
А что это за автор? Просветите?))
Как я поняла, автор молодой. На МА предельно мало информации: www.mangaupdates.com/authors.html?id=16639

Спасибо! Заценю;))


А вообще читала дискуссию, имхо, интересно и познавательно вышло, но вот на этом мои глазки слегка выпали:
И как это ни грустно звучит - яой пока что является маргинальным направлением (хоть и популярным у девушек).
Откуда дровишки?
Честно, вот насколько меня удивляет мнение а ля: "высокодуховная манга и яой в часности, это вам не обычные комиксы", так я и не понимаю и ровно противоположное про некую "маргинальность" яоя. Яой ничем не отличается от сенена или седзе в плане маркетинга: он продается в тех же магазинах, новинки и топы выставляются на видные места и красиво оформляются (у японцев прям целая наука по оформлению стендов)) ), сами яойные танкобоны изадются на хорошей бумаге со цветными вставками и суперобложкой (у того же седзе, имхо, качество томиков похуже будет), есть специальные сети торгующие только яоем (опять же, у седзе такого нет), у мангак переодически бывают автограф-сессии, проводятся фесты. Да и вообще яой в японском обществе не воспринимается как нечто очень странное - это обычное попсовое чтиво для девушек и женщин, нет ничего стремного в том, чтобы рисовать или читать его; не знаю почему у нас (в англофандоме я этого не встречала) существует такое мнение, что какой-нибудь сенен в Японии - это да, настоящая литература, а яой этакая пария))

А так, в общем, со всем согласна :yes:
Шенонсо, thanks))
Почему-то некоторым это видится особенно ценным, они думают, что слеш от автора-мужчины должен быть каким-то супер-особенным. А гей-проза какая-нибудь еще лучше. Хотя на самом деле эти тру-гей-ориджи как правило примитивны и читать их невозможно, обычная скверно написанная порнуха, а то еще и посопливей будет :-/
О, да. Тоже как-то на это повелась, скачала какой-то шибко распиареный роман про полицаев - ощущение, что это тот же любовный роман с розовенькой обложкой, если понимаете о чем я;)), только главгероиня заменена на главгероя.

URL
2012-08-11 в 08:58 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Шенонсо,

Именно потому, что BL - это жанр, обладающий набором устойчивых признаков, приемов, тем, образов етс, которые не исчерпываются геями.
Как раз исчерпываются, поскольку в основе все этого и лежит BL лавстори-жанр про однополые м/м пары, рассчитанный на женскую аудиторию.

В логическом смысле сейнен-яой - это нонсенс, в практическом просто следствие смешанной аудитории, имхо.
С этим я полностью согласна. Но в сэйнэн, помимо яоя, могут понапихать еще и юри. Все настолько смешивается, что единый определенный жанр выделить уже невозможно, поскольку там уже может быть не только про романтичекие отношения м/м, но и про роматические отношения ж/ж. Это и не только в сэйнэне встречается, но и в дзёсэе. О каком-то жанре здесь вообще говорить нельзя. Об этом у меня и шла речь выше. Иногда после прочтения манги у меня возникает мысль: а действительно ли вот это произведение укладывается в рамки какого либо "жанра"? Бывает так, что мангака не ограничивает себя подобными рамками и тогда начинаешь сомневаться в терминологии вообще. Возьмем в пример хотя бы "Легенду о вампире". Сэйнэн, но туда всунули любовь друга детства к главгеру: он целует его и практически признается в любви, на протяжении манги помогает ему, хотя должен был убить. Для того, чтобы подчеркнуть ориентацию друга, мангака включила постельную сцену друга с каким-то там персонажем (мужского пола). Но. сюда же мангака включила и постельную сцену главгера с героиней, в которую он влюблен. Ну и плюс ко всему тому вампирский экшн. Вот Вам и пожалуйста. Вроде бы должен быть сёнен-ай, но он не указывается. Там такая мешанина, что говорить о каком-то там "жанре" уже немыслимо. Лишь условно обозначить. :-)

А вообще, существует какая-либо литература на тему терминологии и деления на "жанры" в манге?

Кстати, всегда думала, что Кисараги Хиротака - женщина. :-)
Ага, я тоже так всегда думала, а потом как-то раз наткнулась :3

Т.е. наткнулись не на фото, а на описание внешности мангаки? А можно ссылку? :-)

А гей-проза какая-нибудь еще лучше. Хотя на самом деле эти тру-гей-ориджи как правило примитивны и читать их невозможно, обычная скверно написанная порнуха, а то еще и посопливей будет
Скажу банальные вещи. Помимо личного опыта нужен еще и писательский талант. Будь автор хоть трижды геем или лесби, но если писать он не умеет, то его личный опыт к его опусам ценности не прибавит. Я их вообще не читаю.
Кстати, если есть интерес к произведениям гей-авторов, то вот Вам, к примеру, Жан Кокто, которые немалый срок прожил с актером Жаном Марэ. Другое дело, доступны ли его произведения для чтения. Можно поискать в интернете. Ну вот, например, его стихи, посвященные Жану Марэ: npar.ru/journal/2006/4/cocteau.htm Очень красивые. Есть еще какое-то количество произведений на гей-тематику других признанных авторов-мужчин (многие из них, кстати, совершенно не принадлежат к сексуальным меньшинствам). Их было бы интересно почитать.
От нынешних порно-опусов, коими кишит интернет у меня возникает лишь чувство тошноты. Кроме того, подавляющее количество этих "гей авторов" - женщины, пишущие от себя в мужском роде. Лишь малый процент из этого - авторы мужчины, но их графоманство мало чем отличается от их "коллег"-женщин.

Вспомнила. Читала я пару тайтлов бары авторства мужчин. Честно говоря, тот же яой (в плане сюжета). Отличается лишь графически. Переделать мужиков-горилл на бисёненов и никаких отличий вообще не будет. :-)

YAOI-info,
Спасибо! Заценю;))
Уже заценили? :-) Как Вам? По-моему, что-то между Est Sm и Бассо. Мне очень нравится.

Откуда дровишки?
Возьмем в пример Видоискателя. Безусловно, в мире яойной манги сей тайтл занимал первые места по популярности и продажам. Но видели ли Вы этот тайтл в ОБЩИХ топах по продажам манги? Я не видела. Насколько мне известно, в некоторых регионах Японии запрещена продажа яойной манги. Кроме того, насколько слышала, НЕ-яойные издательства не очень любят сотрудничать с мангаками, рисующими яой. Ёка Нитта в данном случае - скорее исключение, чем правило. Да и многие крупные издательства пока напрочь исключают элементы яоя в выпускаемой ими продукции. И это все вопреки тому, что яойная манга весьма популярна у девушек. Хотя сдругой стороны Вы и правы: существуют же издательства, специализирующиеся исключительно на яое.

2012-08-11 в 14:44 

Lina_Neko
:popcorn: все продолжается... где-то я уже читала эту полемику о жанрах, мне в принципе интересно, но это уводит нас от главной темы обсуждения.

А еще я тут подумала - ранняя яойная манга (та, что еще растет из цветасто-глазастого седзе) по-моему, была более глубокой. В плане бекграунда - там было довольно много отсылок на историю, поэзию, сама сюжетная линия прописана от и до.
Вот что не хватает мне в этих слайсах - интеллектуальной нагрузки. Они как правило просты как наша жисть, даже без словаря и гугленья можно переводить. А вот для некоторых ретро-манг приходилось перывать стока... ойой.
От как-то так...

2012-08-11 в 16:52 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Lina_Neko,

все продолжается
забудьте об этой полемике. Ее уже нет. :-)

А вот для некоторых ретро-манг приходилось перывать стока...
"Песня ветра и деревьев"? А какие еще самые ранние яойные тайтлы Вы можете подсказать? Кроме этого и "Сердца Томаса" больше ничего не знаю. Я о конце 70-х - 80-х гг.

2012-08-11 в 17:12 

Lina_Neko
Ну вообще-то я про мангу 90х говорю. До махровых 80х я пока не добралась, хотя в последнее время и почитываю ретро )))) это что-то вроде новой тенденции - переводить старую мангу
Мне нравится еще Zankoku na Kami ga Shihaisuru того же автора, что и Сердце Томаса. А на вскидку счас вот прямо не вспомню - надо поднимать архивы, память-то у меня коротенькая, да...
Но я помню, что в яое 90х было больше всяческих отсылок к классике, цитат, упоминаний разных писателей, художников, вообще, да не в обиду будет сказано - но мне кажецо, что тот яой был рассчитан на более образованную аудиторию.

2012-08-11 в 17:20 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Lina_Neko,

да не только яой, а вся манга была более интересной и глубокой в плане сюжета. Сейчас все как-то упростилось и оштамповалось.

2012-08-11 в 21:49 

YAOI-info
Уже заценили? :-) Как Вам? По-моему, что-то между Est Sm и Бассо.
Lara-Van, скачала все, пока просмотрела лишь две. Понравились, действительно похожи на Est Em (забавно то, что Est Em тоже по Хеталии писала): графикой и подачей материала. Хотелось бы и мангу от этой додзинсики в будущем увидеть))

Возьмем в пример Видоискателя. Безусловно, в мире яойной манги сей тайтл занимал первые места по популярности и продажам. Но видели ли Вы этот тайтл в ОБЩИХ топах по продажам манги?
На амазоне, по-моему, видела, как-то в недельной десятке. Ровно как и JR, который вообще уже давнишний ее участник, спасибо аниме. Да и вообще с таким объемом манги, как сейчас, реальность такова, что если вы не видите мангу в ТОП10, это не значит, что она плохо продается, а тем более, что она маргинальна;))

Насколько мне известно, в некоторых регионах Японии запрещена продажа яойной манги.
Не знаю о таком. Когда активно обсуждался тот закон за нравственность молодежи, помню ходили какие-то такие слухи, в частности, про Осаку, но там вообще много про что далекое от реальности болтали, паника как никак. В реальности просто в магазинах часть яоя переехала на другие полки - ближе к взрослой литературе, при том даже не всех издательств: у меня где-то был даже список, сейчас скорее всего уже не найду, с перечислением тех журналов, которые рекомендовали переставить, - специфичный он был, надо сказать, если бы дело было в России я бы даже подумала, что часть издателей просто откупилась))

Да и многие крупные издательства пока напрочь исключают элементы яоя в выпускаемой ими продукции.
Какие, да еще "многие"? Первый раз об этом слышу.
Специально его никто не исключает, просто как есть маленькие BL издательства, так есть и маленькие издательства, специализирующиеся на иных жанрах, разумеется, хватать еще и другие жанры, например, яой, у них сил не хватит. Есть издательства, которые вообще любую мангу не издают, из-за этого вся манга - "маргинальна"?;))
Что касается больших, возьмем знаменитую тройку. Shueisha - есть свой журнал (Блинк), Hakusensha - есть свой журнал (Ханамару), Kodansha - целого журнала нет, на отдельными сенен-аем никогда не брезговали, тайтлы имеются.


А еще я тут подумала - ранняя яойная манга (та, что еще растет из цветасто-глазастого седзе) по-моему, была более глубокой. В плане бекграунда - там было довольно много отсылок на историю, поэзию, сама сюжетная линия прописана от и до.
Lina_Neko, имхо, Lara-Van права. Это далеко не только в манге так. Современности вообще свойственна повальная коммерциализация, а чтобы товар как можно лучше продавался - надо сделать вещь доступной более широким слоям потребителей.
Что касается яоя в частности, то он, опять же имхо, просто опопсел (не в плохом смысле этого слова), раньше этакое андеграудное течение не для всех, сейчас - известный и популярный жанр.

URL
2012-08-11 в 21:54 

Lina_Neko
YAOI-info, полностью согласна, попса чистой воды. :gigi: хотела написать выше, но чо-та застеснялась

2012-08-11 в 21:57 

YAOI-info
YAOI-info, полностью согласна, попса чистой воды. хотела написать выше, но чо-та застеснялась
Lina_Neko, а что стеснятся?;)) Лично я не считаю, что попса - это что-то плохое, если только это не русская попса)), популярная культура вполне может быть качественной и интересной.

URL
2012-08-11 в 22:05 

Lina_Neko
YAOI-info, просто предложение двигает спрос - а спрос на тупость меня никогда не радовал.
Я не против попсы - она должна быть(сама клепала - будь здоров!), но вместе с ней должны появляться и хорошие, сильные вещи... а сча такое мнение у меня сложилось, что они нафик никому не нужны, эти заумствования. Ничего из новинок не цепляет, нет проса на интелектуальность, на мангу с подоплекой... как-то так.

2012-08-11 в 22:22 

YAOI-info
Я не против попсы - она должна быть(сама клепала - будь здоров!), но вместе с ней должны появляться и хорошие, сильные вещи...
Lina_Neko, ну не знаю, я, например, считаю Doukyuusei, Yuuutsu na Asa, Acid Town, Chien dans métro, Lies are a Gentleman's Manners, Sakura Gari и другие работы сильными; а ведь еще часть вообще даже не переведены и не факт, что будут, ведь сканлейторы тоже стремятся работать в основном с популярными сериями. То, что мейнстрима больше - на то он и мейнстрим))

URL
2012-08-12 в 08:23 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
YAOI-info,

значит, у меня устаревшая информация (это я о маргинальности яоя). Кодансю, кстати, я и имела в виду как издательство, сторонящееся яоя. Да, еще Синсёкaн. Но смотрю, там тоже сёнен-ай попадается. Сёгакукан тоже давно "сдался": "Сыр" от Мидзусиры Сэтоны.

Кстати, о попсе. Я тоже не ярая противница, но попса настолько одинакова и от этого уныла, что быстро надоедает. И что самое главное: часто автор в первых главах или первом томе развивает интересную идею. Но потом она размазывается и переводится в мейнстрим. Так случилось с Тираном: дальше первого тома лучше не читать. Yuuutsu na Asa и Acid Town тоже норовят превратиться в фансервис, если уже не. Можно далеко не ходить: отзывы на эдалтманге отлично отражают то, на какую мангу больше спрос. Примерно на такую аудиторию и рассчитан выпуск тайтлов. Очень часто оригинальные и интересные идеи авторов скатываются в мейнстрим. Из-за давления читательской аудитории, что ли? ((( Такое ощущение, что редактор говорит мангаке: "Все очень интересно, но кто это купит?"

2012-08-12 в 08:27 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
а ведь еще часть вообще даже не переведены и не факт, что будут, ведь сканлейторы тоже стремятся работать в основном с популярными сериями.
:depress2:

2012-08-12 в 14:43 

Lina_Neko
а ведь еще часть вообще даже не переведены и не факт, что будут, ведь сканлейторы тоже стремятся работать в основном с популярными сериями.

я как сканлейтор могу сказать - их переводить трудно, ибо:

1 как правило перевод ведется с инглиша, это никому не секрет - а с ним сча есть определенные трудности - группа анлейторов может тянуть с релизом, вообще бросить его, его могут лицензировать - и манга зависает в воздухе. А найти япониста и продолжить перевод - задача не из легких. (постоянные обьявы: ищем переводчика с японского, будем носить его на руках и поклонятся - не дадут мне соврать)

2 Как правило у старых серий плохие сканы. да чо уж там, отвратительные сканы у них, не то что по требованиям аниманги, они просто по человеческим стандартам красивого не прокатывают. А мангу уже не заказать - ибо раритет, исчезла, потырена по коллекциям, не то что резать - трогать низя.

3 Ну и конечно - главный камень преткновения - чем больше прописан сюжет, чем он достовернее и подробнее - тем - барабанная дробь - длиннее серия! Это тома и тома! 5, 10, даже 20 иногда. А поскоку сканлейторы - все же люди, они тоже могут болеть, учиться, уезжать в отпукс и даже просто бросить это дело - и вся эта махина, которую они тянули, может быть не интересна их последователям. Увы. таковы жизнь. Вот поэтому однотомники и ваншотики и пользуются такой популярностью - это ж так легко, да и результат сразу видно (чертовы комменты и те достаются чаще ворманге, чем сайту-переводчику)

А у нового ширпотребчика - все есть, переводы, хорошие равки и новые томики, да и не заморачиваются они на длинные серии.
Вот как-то так...

2012-08-12 в 18:41 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
чем больше прописан сюжет, чем он достовернее и подробнее - тем - барабанная дробь - длиннее серия!
Не всегда. Киваю в сторону 2-томника "Сыра" Мидзусиры Сэтоны. Там сюжет отлично прописан и при желании можно продолжить сюжет.
Все зависит от популярности серии. "Весна" Нитты, например. Там уже вообще нечего сочинять для сюжета, но она решила сделать 15-й том. Как и с Видоискателем, где сюжет уже высасывается из пальца. Но да, популярные серии всегда быстрее переводятся.

чертовы комменты и те достаются чаще ворманге, чем сайту-переводчику
Вы об онлайн-читалках? Если бы не переводы, не писали бы читатели комментов вообще. :-)
В онлайн-читалках не вижу ничего плохого. Сканлейт - тоже полулегальная деятельность. В любом случае, благодаря вашим переводам все больше читателей узнает о новых тайтлах и, кстати, о существовании определенных групп переводчиков (переводчики указываются всегда). Не все на анимангу попадает (отбросим слово "качество". Я видела, например, ужасающие переводные работы групп, которые числятся на аниманге), да и не все анимангу просматривают.

2012-08-12 в 21:10 

YAOI-info
Да, еще Синсёкaн. Но смотрю, там тоже сёнен-ай попадается.
Lara-Van, это вообще одно из старейших яойных, они, кстати, Ze выпускали))

Можно далеко не ходить: отзывы на эдалтманге отлично отражают то, на какую мангу больше спрос. Примерно на такую аудиторию и рассчитан выпуск тайтлов.
Мне уже страшно, т.к. из того, что я видела: небольшая часть адекватных комментов теряется в бессмысленном няканье))
А серьезно, имхо, но все ок. Большинству нравится мейнстрим - они его и получают, некоторой, меньшей, части нравится что-нибудь более необычное - у них тоже есть что почитать, но так как их меньше и выбор у них меньше.

Очень часто оригинальные и интересные идеи авторов скатываются в мейнстрим. Из-за давления читательской аудитории, что ли? ((( Такое ощущение, что редактор говорит мангаке: "Все очень интересно, но кто это купит?"
Не сказала бы, что это уж очень частое явление, но, к сожалению, бывает, да. Имхо, это в какой-то мере синдром выгорания автора, когда все, что нужно уже сказано, а читатели и издатели давят дальше, отсюда и высосанные из пальца сюжеты: надуманные обиды героев, внезапные любовные треугольники с бывшими, повторы и т.д. А когда хорошая изначально серия со временем сдает - это печально вдвойне((

я как сканлейтор могу сказать - их переводить трудно, ибо:
Lina_Neko, не, это понятно, что привязка к англосканлейту вызывает проблемы у русканлейта. Но ведь англосканлейторы то так в выборе не ограничены, но тем не менее переводят в основном популярную мангу. Несколько лет назад эту проблему даже признали, тогда сканлейторы из разных команд объединились для работы над одной серией, в аннотации к которой они ясно указали почему работают таким расширенным составом - потому что существует манга, у которой вероятность быть переведенной стремится к нулю. К тому же у них есть одна фишка: если они взяли одну мангаку - они ее и ведут, ее тайтлы для них и в дальнейшем в приоритете, а на новинки времени и сил не всегда хватает.

URL
2012-08-12 в 21:21 

shunty
Я даже догадываюсь, о какой манге идет речь. Зайцы начали над ней работать, надеюсь, у всех нас хватит терпения, трудолюбия и нервов, чтобы довести ее до конца.
Печально, что анлейтеры, переводившие эту мангу (кроме Накамы), которые как раз специализировались на не-мейнстриме, уже канули в лету, а новые команды занимать эту нишу не спешат.

2012-08-12 в 21:42 

YAOI-info
Я даже догадываюсь, о какой манге идет речь. Зайцы начали над ней работать, надеюсь, у всех нас хватит терпения, трудолюбия и нервов, чтобы довести ее до конца.
shunty, ага, скорее всего она. А второй том с японского будет? А то я его даже и не видела, хотелось бы тоже зачесть;))
Печально, что анлейтеры, переводившие эту мангу (кроме Накамы), которые как раз специализировались на не-мейнстриме, уже канули в лету, а новые команды занимать эту нишу не спешат.
Acme, вроде, пытаются, они даже часть проектов MIAB подобрали, но о результатах можно будет судить, когда им хотя бы год исполнится.

URL
2012-08-12 в 21:50 

shunty
Да, Acme очень интересная и стабильная команда, всегда жду их релизы.
особенно радует перевод всего альманаха Dame BL.

Насчет второго тома - это вопрос к Акане, но нам бы первый осилить:)
кстати, видела хороший обзор на второй том в ЖЖ, с картинками.

2012-08-13 в 08:24 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
YAOI-info,

Да, еще Синсёкaн. Но смотрю, там тоже сёнен-ай попадается.
это вообще одно из старейших яойных, они, кстати, Ze выпускали))


Я специально не поленилась и полезла на анимангу посмотреть, откуда я выкопала эту инфу. Когда-то давно там объявили о выходе первого тома Отодамы (Ёки Нитты) от "Персоны пресс". Кто-то ляпнул, что в этой манге присутствует яой (хотя там даже намеков на это нет). Пришел админ (вроде как админ) и мигом "развеял" все сомнения фразой: "Манга выходит в таком журнале, что за яой там придушили бы ещё при сдаче главы редактору. Хотя да - с таким рисунком и от такого автора..." Цитата отсюда: animanga.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14912 (коммент 01.07.2011 : 01:01:50 ). Я полезла в инфу об этой манге и там прочитала название издательства "Синсёкaн". Пролистала я там тайтлы и немного удивилась: там встречался сёнен-ай и даже яой. Сейчас залезла в МА, чтобы узнать о публикациях в том самом журнале Wings, в котором печаталась Отодама и вуаля! Довольно часто там попадается сёнен-ай: www.mangaupdates.com/publishers.html?pubname=Wi...
Вот так: доверяй, но проверяй. А мне лень было и поверила на слово. :alles:

2012-08-13 в 20:09 

YAOI-info
кстати, видела хороший обзор на второй том в ЖЖ, с картинками.
shunty, ссылку не подкините? :shuffle:

Цитата отсюда: animanga.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=14912 (коммент 01.07.2011 : 01:01:50 ).
Lara-Van, слазила по ссылке, почитала, уже 100 лет не была на аниманге, прям ностальгия)) Видимо, админ просто ошибся, т.к. производит, вроде, впечатление адекватного человека, в отличие от некоторых персон с "яойные мангаки везде рисуют яой" и "пиратская манга убивают русское мангоиздание!!11" (я не за пиратки, но это утверждение доставляет), но это уже, конечно, оффтоп.

Сейчас залезла в МА, чтобы узнать о публикациях в том самом журнале Wings, в котором печаталась Отодама и вуаля! Довольно часто там попадается сёнен-ай
Так и есть. У меня есть два его выпуска - в некоторых тайтлах явное заигрывание с сенен-аем, но не во всех, конечно;))

URL
2012-08-13 в 20:15 

shunty
вот обзор на сами "песни", очень хороший (в очередной раз пролистала и влюбилась в рисовку).
sometimesuhurt.livejournal.com/67148.html

а это обзор на сиквел:
sometimesuhurt.livejournal.com/68912.html
(я готова выучить японский только для того, чтобы его прочитать! но, учитывая сложность текстов, боюсь, это займет много лет).

2012-08-14 в 13:56 

Вла
Спасибо за познавательный пост. Не могу судить о верности его содержимого; за тенденциями манги ранее не следила. Но сделала вывод, что герои яойной манги становятся всё более похожи на реальных геев. Возможно, скоро пойдёт такой яой, что не только женщины, а даже сами геи начнут его читать, ведь он уже не будет особо отличаться от мужской гей-манги.

2012-08-14 в 14:32 

Возможно, скоро пойдёт такой яой, что не только женщины, а даже сами геи начнут его читать, ведь он уже не будет особо отличаться от мужской гей-манги.

что-то меня это не радует

2012-08-14 в 14:40 

Вла
Меня тоже, честно говоря. Гей-творчество я тоже люблю, но как иную, отдельную от яоя степь.

2012-08-14 в 20:32 

YAOI-info
shunty, спасибо! Действительно, отличные обзоры.
Теперь еще больше второй том хочется.

Спасибо за познавательный пост.
Вла, Пожалуйста))

Но сделала вывод, что герои яойной манги становятся всё более похожи на реальных геев.
Скорее стремятся, но не во всем, некоторые стороны жизни настоящих геяв на данные момент осмотрительно игнорируются)) Так, например, такой вещи как гомофобия в мире современной BL манги похоже не существует.

URL
2012-08-14 в 20:38 

Вла
Так, например, такой вещи как гомофобия в мире современной BL манги похоже не существует.
В гей-манге в основном тоже ;)

2012-08-14 в 22:15 

Rouli456 [DELETED user]
Так, например, такой вещи как гомофобия в мире современной BL манги похоже не существует.

а мне это нравится

2012-08-14 в 22:34 

YAOI-info
Так, например, такой вещи как гомофобия в мире современной BL манги похоже не существует.
а мне это нравится

Rouli, я к этому как-то ровно отношусь, но, имхо, пока яойному миру до реального все еще далеко)) Все-таки это скорее развлекательная литература, чем социально-обличительная.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

YAOI-info

главная