12:41 

Hideyoshiko

YAOI-info
Хотела выложить этот обзор еще в пятницу, но тут вдруг ЕМС решил порадовать меня посылкой со свежей порцией яоя – один танкобон лучше другого, надо, видимо, японообзор писать, пусть их никто почти и не читает))
Итак, сегодня очень ответственный момент: я решила выложить рецензию на несколько манг моей наилюбимейшей мангаки - Hideyoshiko. Это достаточно новый автор, относящийся к «альтернативному яою», но, к счастью, сканлейтится он очень активно, фактически сейчас переведены все ее работы кроме одной, что редкость для сейчашнего англосканлейта.



Мой уровень фанатства по отношению к ней сравним разве что с моим отношением к Est Em, Nakamur’e Asumiko, Yamad'e Yugi, Kusam'e Sakae и некоторым другим мангакам, так что, кто тут сказал «адекват»? Ничего не слышала!;)) К тому же мой мозг окончательно разжижен отличной яойной мангой по мотивам сказки «Три поросенка».
Что отличает эту мангаку от других? Великолепная проработка всего, что только можно: шикарный дизайн персонажей, выдающаяся и сразу запоминающаяся графика, хорошая работа с цветом, интересные и необычные сюжеты, недаром он приобрела заслуженную популярность сразу же после выхода своего самого первого танкобона. До того, как податься в мангаки, рисовала додзинси, некоторые даже есть на инглише. На данный момент она одна из ведущих мангак своей группы с очень хорошим продажами, та, чье имя в списке авторов обещает интересную необычную историю.
NB! Под катом много текста и картинок.

Фактически, на данный момент у нее 5 танкобонов от 2ух издательств: яблочная серия от Марбл и Kun-овая серия от Гато, всего же она сотрудничает на регулярной основе с 3 издателями, так же появлялась в Драпе. Мне бы хотелось написать чуть-чуть о каждом отсканлейченном тайтле, так что, пожалуй, начнем;))
1. Ikemen-kun and Saenai-kun (Красавчик и Пустое место). Самый первый танкобон мангаки и, имхо самый мозговыносящий. Есть на ангийском и, судя по гуглу, на русском.
Синохару Кентару совсем не везет в любви – вокруг столько хорошеньких девушек, но на него никто не обращает внимания, однако и у него были лучшие времена: в детстве он пользовался авторитетом среди сверстников, но не зазнавался и даже защищал слабых от обидчиков.


Однако времена эти остались позади и на данный момент его жизнь сера и уныла, пока… ему не прилетает мячом по голове, он отключается и приходит в сознание уже в медпункте, и вроде бы все хорошо, но теперь у него появляются провалы в памяти. А однажды, отключившись посреди урока в себя он приходит уже в постели на квартире у какого-то совсем незнакомого парня! И узнает от него, что эти провалы в памяти не просто провалы, а во время них в его тело вселяется дух девушки того парня, которого, кстати, зовут Масиба, трагически погибшей 2 недели назад!! И все заверте…


История эта очень необычная и с загадкой: почему же девушка выбрала все-таки Синохару, почему не девушку, а парня, почему не хотя бы кого-нибудь более симпатичного, как хотелось бы Масибе? Сами герои вышли достаточно жизненными, за ними интересно наблюдать; Синохара – робкий и неуверенный в себе, интроверт и пессимист, таких обычно любят пейринговать с общительными мистерами-популярность, Масиба как раз таки очень симпатичен и популярен, но при этом достаточно замкнут и является обладателем не с самого лучшего характера.


По началу его отношение к Синохару самое что ни на есть потребительское, тот пусть и совсем на чуть-чуть , но возвращает ему его девушку, чувства же и мысли Синохары его мало волнуют, но со временем, когда они начинают проводить все больше и больше времени вместе, вполне естественно, что они сближаются и даже что-то больше, что очень пугает Масибу, ведь по его ощущениям он предает свою девушку...


2. Positive-kun and Negative-kun (Оптимист и Пессимист). Влюбилась с первой главы)) Чудесная добрая и веселая манга о том, что противоположности притягиваются. Есть на ангийском и, судя по гуглу, на русском.
Джун-чян – мрачный и пессимистичный, в любой ситуации он видит только плохое: девушка призналась в любви – это коварный и злой розыгрыш, 98 баллов за тест, а не 100 – вселенская печаль и т.д.)) Тачибана-кун – полная ему противоположность, он всегда весел и радостен, во всем видит только позитив: наступил в какашку – это к удаче, зо баллов – ура!, хорошо, что не 10))


Трудно найти более непохожих людей, но Джун и Тачибана – друзья детства и… парочка, во истинну странная, но на редкость крепкая!


Сама манга состоит из небольших историй из повседневной жизни данной сумасшедшей парочки, в ней нет никаких трагичных или драматичных слезовыжимательных моментов, только юмор и легкий стеб. Персонажи утрированы: позитив-кун – это на 100% позитив-кун, а негатив-кун соответственно на 100% негатив; они очень милые и понятные читателю, им быстро начинаешь симпатизировать и интересоваться, постепенно ловишь себя на мысли, что же еще выкинет Позитив и как на это отреагирует Негатив)). В свое время я мечтала о том, что мангака напишет сладенькую продочку 2ой том, но видимо этого уже не случится.


Итого, если хотите мангу, которая на 100% поднимет вам настроение – это она;))


3. Ringo ni Hachimitsu. Уже серьезней, чем Positive-kun and Negative-kun, но не трагедь трагедью, конечно)) В виду популярности имеет продолжение - Kare no Barairo no Jinsei, т.е. фактически является двухтомником. Есть только на английском.В первом томе 2 истории – основная, которая потом продолжится во 2ом, и вторая - побочная.
Главгерои первой - Натсуки и Комано, студенты. Натсуки, сколько он себя помнит, всегда был геем, вот только отношения у него не особо клеились. К тому моменту, когда он встретил Комано, его последний парень бросил Натсуки, решив, что пора бы уже жениться. И вот тогда в студенческой столовой он встречает Комано, который, приняв Натсуки издалека за хорошенькую девушку, решил к «ней» подкатить и пригласить в свой карри-клуб.


А спустя еще какое-то время именно Комано стал свидетелем окончательной ссоры Натсуки с его бывшим и, сам того не ожидая, здорово помог Натсуки понять, что эти отношения бесперспективны, что они уже в прошлом. После данного инцидента они стали тесно общаться, притом инициатором был именно Комано, вот только Натсуки никак не может понять, что же такому парню как Комано нужно от него?


Одиночество – вот главный лейтмотив этого рассказа. До встречи с Комано Натсуки очень одинок, он сам осознает это и это его совсем не радует; именно в попытке бегства от своего одиночества он начинает отношения со своим уже теперь бывшим, однако тот не считает, что жизнь гея подходит для него, да, ему нравится Натсуки и он не прочь продолжить их отношения, но и лишать себя комфортной и «нормальной» жизни с женой он не хочет, Натсуки же очень важна духовная составляющая отношений, чтобы его парень был только его, так что роль тайного любовника его не устраивает. В Комано он находит все, что хотел, тот, пусть и кажется слегка распиздяем, по сути добрый, хороший парень без вывертов, то, что нужно для Натсуки.


Вторая история первого тома про бывших одноклассников, Такаги и Мияву. Однажды, спустя 10 лет после окончания школы, на крыльце у Миявы объявляется Такаги со словами, что он «просто хотел его увидеть еще раз, пока не наступил конец света».


Тут, на мой взгляд, скорее свою не последнюю роль играет кризис среднего возраста и разочарование в жизни, когда Такаги, имея благополучную и стабильную работу и устойчивые отношения, понимает, что все не так и не то. А Миява, для которого писательство всегда было всем, внезапно утрачивает способность выдать что-нибудь существенное. Однако спонтанный поступок Такаги внезапно оборачивается истинным спасением для них двоих, глотком свежего воздуха и возвращает им утраченные надежды.


P.S. Ну и для полноты картины несколько слов об единственном неотсканлейченном тайтле: Kanemochi-kun to Binbou-kun (Богач и Бедняк), имхо, он самый крековый из всех. Главгерои здесь Харухито (богач) и Мисаки (бедняк). Харухито совсем не понимает Мисаки, образа жизни того, однако это совсем не мешает ему быть влюбленным в последнего. Но какого же отношение Мисаки к Харухито? И почему в Мисаки так заинтересован дед Харухито?


Так что, если вы еще не читали - тогда мы идем к вам стоит обязательно попробовать.
Спасибо всем за внимание, надеюсь обзор вам понравился!))



Вопрос: Читали что-нибудь?
1. Читал, в восторге  37  (60.66%)
2. Читал, не мое  1  (1.64%)
3. Нет, но ща заценю  19  (31.15%)
4. Нет, и не заинтересовало  4  (6.56%)
Всего: 61

@темы: Hideyoshiko, многотомник, наличие eng, наличие: jp, наличие: rus, обзор, однотомник, рецензия

URL
Комментарии
2012-07-09 в 12:51 

shunty
Я тоже обожаю эту мангаку. из того, что доступно на английском, больше всего прониклась первой частью Яблочной дилогии. Очень редко, когда после прочтения яойной манги остается некое меланхоличное послевкусие, а тут именно такой случай.

2012-07-09 в 13:01 

YAOI-info
из того, что доступно на английском, больше всего прониклась первой частью Яблочной дилогии. Очень редко, когда после прочтения яойной манги остается некое меланхоличное послевкусие, а тут именно такой случай.
shunty, я, когда писала обзор, задумалась, какая же из этих манг моя самая любимая? И даже не смогла вычленить)) Имхо, у мангаки очень высокая планка, это не просто фансервисный яой, это полноценные произведения.

URL
2012-07-09 в 13:55 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
У меня лежат 5 томов журнала ОнБлю, где она свою серию новую выпускает. Ох тяжело мне приходится с незнанием япа))

2012-07-09 в 16:13 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Кроме первой истории мне все понравилось (вернее, Ваши рецензии). Как-нибудь потом почитаю эти истории. :-)

2012-07-09 в 16:24 

Gin-san
БОЛЬШЕ ТЛЕНА БОГУ ТЛЕНА
Как раз недавно прочитала первый тайтл, до этого читала второй - они такие шикарные *О*
От первого малость крыша уехала, ну.. в хорошем смысле))
очень теперь хочется Богач & Бедняк, и как назло нет сканлейта, печально)))
спасибо за интересный обзор!

2012-07-09 в 18:10 

Вла
Альтернативный яой - это как?

2012-07-09 в 19:01 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Альтернативный яой - это как?
Плюсую. По моим представлениям в описаниях альтернативного яоя я не увидела. Просто некое разнообразие мейнстрима. :-)

2012-07-09 в 20:19 

YAOI-info
У меня лежат 5 томов журнала ОнБлю, где она свою серию новую выпускает.
Дядя Вася Гомосек, знаю, у меня они тоже есть;)) А еще там, например, Aiko Nobara наличествует))

От первого малость крыша уехала, ну.. в хорошем смысле))
Gin-san, ага, есть такое, СПОЙЛЕР

спасибо за интересный обзор!
Пожалуйста! Не зря столько над ним работала.

Альтернативный яой - это как?
Вла, одно из направлений яоя, как его иногда определяют сами японцы и отчасти англофандом. Группка мангак, когда-то незначительная, сейчас весьма хорошо продающаяся и пополнившаяся новыми лицами, которые все дальше отошли от "яой = классическое седзе, только секасом". Раньше у них была не так уж много площадок: BGM (сейчас его уже нет), Опера (здравствует), Baby (уже нет), но потом под них даже создали еще новые журналы, тот же уже упомянутый здесь OnBlue. Чтобы мне много слов не писать, сравните, например, Inu Ko с Akiyama-kun, первое - классика, второе - альтернатива. Но если же вы все-таки не против почитать простыни: здесь где-то с середины идет обсуждение этого явления, я - анон с трендами, мой оппонент - Шенонсо)) Еще где-то эта тема поднималась, но сейчас что-то не найду.

Кроме первой истории мне все понравилось (вернее, Ваши рецензии). Как-нибудь потом почитаю эти истории. :-)
Lara-Van, спасибо, я старалась, долго не могла выбрать о каком именно тайтле написать и решила в конце концов взять все)) Почитайте - отличная манга.

Плюсую. По моим представлениям в описаниях альтернативного яоя я не увидела. Просто некое разнообразие мейнстрима. :-)
А что вы сами понимаете под "альтернативным яоем"?;))
Сюжетов в глобальном смысле не так уж много, вся разница, она в мелочах. Возьмем Ikemen-kun and Saenai-kun. По идее, да, эту же завязку могла бы обыграть и какая-нибудь более мейнстримная мангака,и не факт, что это вышло бы хуже, но вышло бы по-другому: более приглаженный сюжет, милая рисовка, краснеющий Кентару и суровый Масиба, короче, больше романтики, меньше саморефлексии; в классическом BL, вообще, редко поднимаются всякие такие философские вопросы об одиночестве, смысле жизни, самореализации, месте в социуме, там обычно все переживания сводятся к любит-не любит, сразу подчеркну - это не плохо, хорошая love story еще никому не вредила, но иногда хочется чего-то другого, в том числе и в яое.

URL
2012-07-09 в 20:28 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
знаю, у меня они тоже есть;)) А еще там, например, Aiko Nobara наличествует))
Да-да мы вот вроде бы ее тоже собрались оттуда делать)

2012-07-09 в 20:40 

YAOI-info
Да-да мы вот вроде бы ее тоже собрались оттуда делать)
Дядя Вася Гомосек, о, это хорошо, даешь Aiko Nobara в массы!))
Оффтоп, но интересно стало, а у нас в руфандоме сейчас вообще команд, переводящих яой, много будет?

URL
2012-07-09 в 21:55 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Оффтоп, но интересно стало, а у нас в руфандоме сейчас вообще команд, переводящих яой, много будет?
в смысле качественно и хорошо(красиво, читабельно)?

2012-07-09 в 22:08 

shunty
единицы. мы как-то считали, насчитали всего полдюжины из тех, что регулярно выдают яойные релизы.
яойный сканлейт в нашей стране тосклив и уныл.
хотя девочки-школьницы, конечно, со мной не согласятся.

2012-07-09 в 22:09 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
shunty, штук 5-6 тех кто еще живы и около 4 тех, кто выкладывает релизы постоянно(в разном промежутке времени).
а говносканлейта...масса)

2012-07-09 в 22:55 

Вла
Группка мангак, когда-то незначительная, сейчас весьма хорошо продающаяся и пополнившаяся новыми лицами, которые все дальше отошли от "яой = классическое седзе, только секасом".

в классическом BL, вообще, редко поднимаются всякие такие философские вопросы об одиночестве, смысле жизни, самореализации, месте в социуме, там обычно все переживания сводятся к любит-не любит, сразу подчеркну - это не плохо, хорошая love story еще никому не вредила, но иногда хочется чего-то другого, в том числе и в яое.


О, это хорошая тенденция :) Я сама уже давно негодую, почему только в гете (и изредка - в юри, напр. Утена) поднимаются другие вопросы кроме лав стори. Обидно, что яойщиц считают ограниченными из-за ограниченности самого яоя, цель которого долгое время была удовлетворять читательниц только в потребности яоя, забывая обо всём остальном (мол, всё остальное они, если хотят, и в гете с дженом найдут). Мангакам давно пора было исправлять это положение, не боясь плохих продаж. Побольше бы вещей, где яойная лавстори - лишь одна из составляющих сюжета, подобно гетным в подавляющем большинстве аниме и манги.

2012-07-10 в 01:04 

YAOI-info
единицы. мы как-то считали, насчитали всего полдюжины из тех, что регулярно выдают яойные релизы.
штук 5-6 тех кто еще живы и около 4 тех, кто выкладывает релизы постоянно(в разном промежутке времени).)

Обидно, что яойщиц считают ограниченными из-за ограниченности самого яоя, цель которого долгое время была удовлетворять читательниц только в потребности яоя, забывая обо всём остальном (мол, всё остальное они, если хотят, и в гете с дженом найдут).
Вла, имхо, тут дело совсем не в ограниченности яоя как жанра, идейные противники яоя и в приключениях с маленькой толикой яоя, если им понадобится, сделали бы упор именно на него и в очередной раз прокричали про "больных на голову деффачек-яойщиц".

Мангакам давно пора было исправлять это положение, не боясь плохих продаж. Побольше бы вещей, где яойная лавстори - лишь одна из составляющих сюжета, подобно гетным в подавляющем большинстве аниме и манги.
Честно говоря, не думаю, что ситуация в ближайшее время сильно изменится, имхо, максимум возможного на данный момент уже достигнут - есть свои площадки, проекты и фанаты, в дальнейшим будут, конечно, в альтернативу приходить новые мангаки, но классика с лидирующих позиций никуда не денется, все таки основная функция яоя, за что его многие и любят, - это love story. Но сама бы я от описанной вами манги не отказалась, это да; здорово бы было почитать тайтл, где романтика где-нибудь на 10х ролях (как в обычных сененах), но пара гомосексуальная, при этом не делается бесконечный фансервисный упор на это, а именно преподносится как само собой разумеющиеся (опять же, как в сененах) ;)).

URL
2012-07-10 в 03:55 

Шенонсо
Вла
О, это хорошая тенденция Я сама уже давно негодую, почему только в гете (и изредка - в юри, напр. Утена) поднимаются другие вопросы кроме лав стори.
Да ладно, BL как жанр ведь именно с этого и начинался, в старых классических тайтлах как раз более чем хватает серьезных тем, сложных сюжетов, поднимания вопросов и прочего. У меня такое чувство, что это такое развитие витками - BL появился как нечто страшно духовнобогатое и возвышенное (ну, додзи не считаем), концептуальное даже, не побоюсь этого слова, в ту пору он ломал шаблоны и переворачивал седзе вверх тормашками. А потом читателям надоело ломание шаблонов, всякие концептуальные анхэппиэнды и сложные сюжетные перепетии, захотелось чего-то расслабляющего и уютного, и тут валом пошли просто лавстори с хэппи-эндами. А теперь, видимо, публика объелась и такого, просто друзья детства/коллеги/случайные прохожие/бравые водопроводчики, которые любят друг друга под одобрительные возгласы окружающих, уже как-то не удовлетворяют часть публики. Опять появляется тенденция к усложнению, но хотя уже не такая, как в раннем яое было - тот яой был очень пафосным, серьезным таким и в своей серьезности иногда трогательно наивным, а эта новая тенденция скорее к бытовой, что ли, серьезности, непафосной, жизненно-повседневной, более взрослой. Ну, я там уже где-то писала вроде, и в общем-то с тех пор мое мнение особо не изменилось: этот "альтернативный яой" - это просто дзесей-яой. И все перечисленное довольно характерно для дзесея в целом. Но этот спор не имеет разрешения :3


YAOI-info
Но сама бы я от описанной вами манги не отказалась, это да; здорово бы было почитать тайтл, где романтика где-нибудь на 10х ролях (как в обычных сененах), но пара гомосексуальная, при этом не делается бесконечный фансервисный упор на это, а именно преподносится как само собой разумеющиеся (опять же, как в сененах) ;)).
Длинные приключенческие сенен-аи же, типа Лавфул Драга и других кламповских вещей, и псевдосенены типа Свитча Naked Ape. В последнем главные герои определенно пара, например, это с первых томов видно, что им быть вместе, существует пара авторских сенен-айных додзь, канонных, идущих после последнего тома, но внимание на этом особо не фокусируется, в фокусе их трудовая повседневность в Отделе по борьбе с наркотиками, ну и сквозным сюжетом скелеты в их шкафах. Схожесть с героями Десноты, кажется, не случайна, до начала сольной сененовой карьеры авторы промышляли яойными додзями в том числе и к Десноте :-D Причем псевдосененов, похоже, становится все больше и больше, такими темпами скоро и просто сенены туда загремят, и их станет сложно различать. Ну и не-романтическое седзе с намеками тоже бывает, особенно то, что на баке зовется shoujo with male lead. Какое-нибудь Ями но Мацуэи классическое, собственно, чем от этого отличается? Другое дело, что сюжет мог бы быть и повнятнее, но как раз именно что романтика там на десятых ролях, по-моему. Ну, а уж насколько фансервисный упор бесконечен - это штука субъективная. Все-таки прямо как "само собою разумеющиеся" гомосексуальные романтические линии начнут повсеместно появляться не раньше, чем станут само собою разуметься и восприниматься как таковые в быту. До тех пор они будут отсылать к определенному жанру и аудитории и соответственно обладать жанровыми чертам и всем прочим, имхо. И за пределы аудитории далеко не уйдут, потому что окружающая среда слишком враждебная.
А по теме треда, тайтлы давно лежат скачанные, но все никак руки не доходят, надо уже дочитать наконец :shy: Покупка букридера сильно подорвала мою мангачитательскую рутину, потому что мангу с него читать можно, но неудобно, слишком мелко, а у нетбука не выходит с ридером конкурировать, и в итоге я как-то временно переключилась на богатства англоязычного слеша :facepalm: Не покупайте букридеры! А то вот ж ведь какая напасть от них делается :old: :-D

2012-07-10 в 04:35 

Вла
Все-таки прямо как "само собою разумеющиеся" гомосексуальные романтические линии начнут повсеместно появляться не раньше, чем станут само собою разуметься и восприниматься как таковые в быту. До тех пор они будут отсылать к определенному жанру и аудитории и соответственно обладать жанровыми чертам и всем прочим, имхо. И за пределы аудитории далеко не уйдут, потому что окружающая среда слишком враждебная.
Уже понемногу появляются, но пока робко, кратко и жестоко: обычно сразу после выявления гея он либо погибает, либо ещё каким-то образом исчезает из сюжета. Так было в Mirai Nikki, к примеру. Типичный экшеновый гет-сенен с примесью мистики, но один яойщик туда таки затесался, причём не манерный бисенен и не трансвестит, как в олдскуле, а вполне себе ОЯШеподобный. спойлеры

2012-07-10 в 08:48 

shunty
Классический пример приключенческого многотомного яоя, где на первом месте сюжет, а не романтика - это обожаемый мной Fake (а уж авторская гетеро-додзя к нему (!!!) вообще рвет шаблон яойной манги. Где вы видели гетеро-додзи к яою?). Если брать не мангу, а новеллу - конечно, Мираж. Вот уже где тома так до десятого яой вообще ничего не предвещает. Так что такие вещи есть, но их надо искать.

2012-07-10 в 10:18 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Вла,

Обидно, что яойщиц считают ограниченными из-за ограниченности самого яоя, цель которого долгое время была удовлетворять читательниц только в потребности яоя, забывая обо всём остальном
Увы, но если почитать комменты на той же эдалтманге к какому-нибудь яойному татлу, в котором только однажды встречается постельная сцена, да и то намеками, то можно сразу заметить, что яойщицы разочарованы. И знаете чем? Нет, не непонятками в сюжете, а в ОТСУТСТВИИ в сюжете именно СЕКСА. И таких яойщиц большинство.

Уже понемногу появляются, но пока робко, кратко и жестоко: обычно сразу после выявления гея он либо погибает, либо ещё каким-то образом исчезает из сюжета. Так было в Mirai Nikki, к примеру. Типичный экшеновый гет-сенен с примесью мистики, но один яойщик туда таки затесался, причём не манерный бисенен и не трансвестит, как в олдскуле, а вполне себе ОЯШеподобный. Он был тайно влюблен в ГГ, но признался ему в этом только ближе к концовке, и его сразу же убила полоумная девушка ГГ.
Далеко идти не надо. Когда-то выпускаемая у нас манга "Легенда о вампире" animanga.ru/manga.aspx?id=2070, где превратившийся в вампира друг главного героя влюблен в ГГ и по этой причине помогает ему, хотя должен убить его. Но везде указывают, что это жанр сэйнэн. К примеру: www.mangaupdates.com/series.html?id=2251 Я видела равки только до 10 тома: пока тот друг еще жив. Что в последних 2 томах - не знаю.

shunty,
яойный сканлейт в нашей стране тосклив и уныл.
+1

YAOI-info,
если честно, я не очень понимаю, что такое "альтернативный яой". Все описанные Вами тайтлы вполне укладываются в общие рамки, но с некоторым разнообразием. Если Вы имеете в виду уклон в психологизм сюжета, что приравнивается к альтернативе, то тогда "альтернативными" можно смело назвать и яойные тайтлы 70-90-х гг. Я думаю, здесь не стоит подвергать все строгой классификации. Мангака может прежде всего творить, исходя из собственных предпочтений и не задумываться о том, что вот сейчас она рисует "альтернативный яой".

Но если же вы все-таки не против почитать простыни: здесь где-то с середины идет обсуждение этого явления, я - анон с трендами, мой оппонент - Шенонсо))
Я не Вла, но тоже глянула по той ссылке. Т.е. длинные комментарии - это Ваши с Шенонсо? Ого... Почитаю потом. :-)

2012-07-10 в 10:41 

shunty
В сейнене к этому делу вообще проще относятся. Все-таки взрослые люди пишут для взрослых людей. Например, главная звезда "Игры лжецов" - коварный трансвестит, который позже влюбляется в главного героя. Или "Эдем: Бесконечный мир", где главного героя и его подругу, брошенных отцом, воспитывает друг отца, всю жизнь в него влюбленный.
В сенене, конечно, все гораздо каноничнее, но определенные подвижки есть и там. Например, недавно читала мангу Judge, вполне классический подростковый триллер, (www.mangaupdates.com/series.html?id=50254) где один из героев - обычный с виду бисенен, оказывается, убежавшим из дому по причине неприятия родителями его ориентации.

Что касается дискуссии об "альтернативе", то тут я соглашусь с Шенонсо, я тоже делю яой на "седзевый" и "дзесейный". Категория альтернативы сегодня слишком размыта, а рынок стал слишком большим и разнообразным. Альтернатива по определению имеет узконишевую направленность. Можно ли, в таком случае, относить Хидаку Секо или Кусаму Сакае, которые регулярно попадают в топ-10 продаж, в альтернативу? Нет, с точки зрения рынка - 100% мейнстрим.

2012-07-10 в 10:59 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
shunty,
В сейнене к этому делу вообще проще относятся. Все-таки взрослые люди пишут для взрослых людей.
Я бы не сказала. Даже в комментах в аниманге можно увидеть, как некоторые засомневались, покупать ли им дальше сию серию, поскольку в каком-то там томе герои (о боже!) поцеловались...

2012-07-10 в 11:06 

shunty
Оба героя мужского пола?) Тут, конечно, есть ограничения в том, что можно показывать. То есть говорить об этом, подразумевать можно, но вот рисовать ни-ни. Даже в сенен-ае "Что ты ел вчера?" Йошинаги Фуми, который выпускается в сейнен-журнале (!!!) и рассказывает о двух геях среднего возраста, живущих вместе, никакого интима не показывается, только разговоры. Что поделать? Наши мужчины такие пугливые и впечатлительные...)))

2012-07-10 в 11:20 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
shunty,

Оба героя мужского пола?)
Да, оба парни. Друзья детства. Еще где-то в 9 или 10 томе показана ориентация этого друга: в общих чертах нарисована постельная сцена, где он там с каким-то персонажем явно мужского пола. Так что я удивлена, что этот тайтл относят к чистому сэйнэну.

Что поделать? Наши мужчины такие пугливые и впечатлительные...)))
Там и девушки затряслись, которые болезненно реагируют на выход каждого яойного томика и в каждом треде орут, КАК они ненавидят яой. :-)

2012-07-10 в 11:32 

shunty
А как называется манга?
Ну...впечатлительных девушек с тонкой душевной организацией везде хватает. Мне, например, особо доставляют комментарии яойщиц в юри-манге (что они там вообще забыли?) на тему "какая гадость это ваше юри и вообще футакимибыть!".

2012-07-10 в 12:14 

YAOI-info
Длинные приключенческие сенен-аи же, типа Лавфул Драга и других кламповских вещей, и псевдосенены типа Свитча Naked Ape.
Шенонсо, ну Кламп - это Кламп, их ни с кем не спутаешь)) А манга от Naked Ape у меня уже давно скачана и ждет прочтения, но что-то никак не доберусь, видимо надо все-таки заценить... Судя по вашему описанию, это процедурка, а я их как раз люблю.
Мне еще из этой же степи Vassalord нравится, достаточно любопытная вещь, даже хочу о нем в сообществе написать, хотя там фансервиса многовато, но персы интересные.

Покупка букридера сильно подорвала мою мангачитательскую рутину, потому что мангу с него читать можно, но неудобно, слишком мелко, а у нетбука не выходит с ридером конкурировать, и в итоге я как-то временно переключилась на богатства англоязычного слеша
Вы хоть что-то читаете, а я последнее время что-то вообще мало читать стала, имеется ввиду не манга, а вообще, так мне и отупеть недолго((

Все-таки прямо как "само собою разумеющиеся" гомосексуальные романтические линии начнут повсеместно появляться не раньше, чем станут само собою разуметься и восприниматься как таковые в быту. До тех пор они будут отсылать к определенному жанру и аудитории и соответственно обладать жанровыми чертам и всем прочим, имхо. И за пределы аудитории далеко не уйдут, потому что окружающая среда слишком враждебная.
Кстати, офтопом о среде: как-то на амазоне видела книгу не помню как она точно называется, но что-то там про гомосексуализм в современной Японии, покупать я ее, конечно, не стала, но почитать было бы интересно, думаю, яой все-таки так или иначе зависит от восприятия гомосексуальных отношений общественностью. Не знаете, ее нигде не отпиратили?

Классический пример приключенческого многотомного яоя, где на первом месте сюжет, а не романтика - это обожаемый мной Fake (а уж авторская гетеро-додзя к нему (!!!) вообще рвет шаблон яойной манги.
shunty, по нему еще гет-додзя есть?! В свое время, когда ее читала, додзю не видела. А с каким пейрингом?
Как вам кстати спин-офф - Fake: second? А то мне что-то кажется, что неплохо, но первая часть как-то интересней была...
Если брать не мангу, а новеллу - конечно, Мираж. Вот уже где тома так до десятого яой вообще ничего не предвещает. Так что такие вещи есть, но их надо искать.
А вы где ее читаете? Ее же везде бросили((

яойщицы разочарованы. И знаете чем? Нет, не непонятками в сюжете, а в ОТСУТСТВИИ в сюжете именно СЕКСА. И таких яойщиц большинство.
Lara-Van, почему-то в англофандоме такого не замечала, хотя это, конечно, не показатель, там вообще многое вслух не проговаривается.

если честно, я не очень понимаю, что такое "альтернативный яой".
Я увидела такое обозначение некоторых мангак и их манг на различных японских и английских ресурсах и притащила его суда, т.к. на мой взгляд термин вполне себе удобен. Шенонсо вон называет его "дзесей-яой" и, имхо, такое обозначение тоже вполне имеет право на существование. Действительно, если классический яой ближе к классическому седзе, то "альтернативный яой" - к дзесею.

Т.е. длинные комментарии - это Ваши с Шенонсо? Ого... Почитаю потом. :-)
Ага, и не только в том топике, и не только на мангоправде: где-то на Правдорубе еще давно в темках про мангу так же многословно спорили)) Именно тогда я и решила создать это сообщество, т.к. раньше думала, что у нас особо не с кем прям нормально так подискутировать на эту тему, а выяснилось, что вполне себе есть, а происходящее на данном сообществе мою уверенность только подкрепило;))
Почитайте, официально, конечно, "альтернативного яой" нет, это этакое фанатское обозначение, но, имхо, достаточно удобное.

Я думаю, здесь не стоит подвергать все строгой классификации. Мангака может прежде всего творить, исходя из собственных предпочтений и не задумываться о том, что вот сейчас она рисует "альтернативный яой".
Строгой не стоит, конечно, но так или иначе в коммерческом яоя она есть. Только вчера задумалась на тему журналов и их издательств: ведь, по идее, у большинства из них есть свои четкие предпочтения: кто-то специализируется на сенен-ае, кто-то на ПВП; кто-то наполняет свои журналы в основном ваншотами, кто-то сериями с бесконечными продлениями; кто-то заигрывает с барой, кому-то фэнтази и мистику подавай, ну и т.д. Так же читала, что влияние эдиторов так или иначе весьма сильно: они вполне могут настоят на выборе какого-то определенного перса из любовного треугольника, хотя мангака, например, может склонятся к другому; или настоять на четко определенном дизайне персонажа, отличном от изначального виденья мангаки. Имхо, совершенно свободны мангаки могут быть лишь в додзях.

URL
2012-07-10 в 12:56 

shunty
Вот она, эта гетеро-додзя про юношескую любовь Рё:adultmanga.ru/fake_dj/vol1/5
А Мираж читаю так же как и все, по жж ищу любительские переводы, на английском уже больше 30 томов есть. но точно не помню, давно читала.
Fake: second еще не читала, никак не соберусь:)

Знатоки, подскажите. Кламповская манга - это полноценный сенен-ай, или как это модно говорить bromance? Пока держалась от них в стороне, потому что второе принципиально не перевариваю, не люблю чувствовать себя продинамленной, уж лучше нормальный гет тогда почитать.

2012-07-10 в 16:32 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
shunty,

А как называется манга?
я выше писала. "Легенда о вампире"
animanga.ru/manga.aspx?id=2070 (в России выпущено 7 томов из 12. Дальше выпускать уже вряд ли будут)
www.mangaupdates.com/series.html?id=2251

Мне, например, особо доставляют комментарии яойщиц в юри-манге (что они там вообще забыли?) на тему "какая гадость это ваше юри и вообще футакимибыть!".
)))) Интересно, они не задумываются об этом же "фу_такими_быть", когда читают яой? )))
Кстати, а как Вы к юри относитесь? :-) Лично я нейтрально. Я его редко читаю. Есть несколько хороших тайтлов (из сёдзё-ай, на мой вкус, конечно), штук пять, наверное. И все.

YAOI-info,
почему-то в англофандоме такого не замечала,
просто я англофандом редко читаю. Сужу лишь по нашим соотечественницам. :-)

2012-07-10 в 16:51 

shunty
К юри отношусь с пониманием.)) я понимаю, что в большинстве случаев это либо то же седзе для нестандартных девочек, либо лесбийская порнушка для мальчиков. Но есть несколько мангак, чтение которых, как правило, доставляет удовольствие. В первую очередь, это Yamaji Ebine и Haruno Nanae. Но у них всегда в жанрах стоит дзесей:) Ну и открытием года для меня стала манга Gunjou www.mangaupdates.com/series.html?id=30908. Наверно, это самая сильная вещь из того, что мне попалось за последние месяцы, очень крепкая криминальная драма с совершенно нереально крутой графикой про женщину, жертву семейного насилия, которая подговорила влюбленную в нее с детства подругу юности убить своего мужу. После этого они сбегают из города и начинают путешествовать по стране. Понятно, что путешествие это в один конец, вещь сильная, тяжелая, я была в восторге:)

2012-07-10 в 17:01 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
shunty,
"Ультрамарин"? Давно хотела почитать. Но там же только один том (из трех) на английский перевели?

А мне вот этот тайтл особенно нравится: animanga.ru/manga.aspx?id=2226

2012-07-10 в 17:06 

shunty
да, пока только один. все жду, когда переведут остальные. Котоноха вообще радует выбором манги.
"Клодин" я тоже люблю, замечательная манга:)

2012-07-10 в 17:25 

Вла
Интересно, они не задумываются об этом же "фу_такими_быть", когда читают яой? )))
Кстати, а как Вы к юри относитесь? :-) Лично я нейтрально.

Думаю, антиюрийщицы лукавят, на самом деле относясь к юри нейтрально и даже хорошо. Но надо же чем-то дать отпор антияойщицам и парням, заставить их почувствовать себя на месте оппонента.

2012-07-10 в 17:34 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Вла,
Думаю, антиюрийщицы лукавят, на самом деле относясь к юри нейтрально
ну, я не юрийщица и не антиюрийщица (и не антияойщица. Хотя к яойщицам себя тоже не причисляю). Просто очень редко читаю юри. Да и то по наводке и рекомендациям. :-) Особого восторга именно от жанра я не испытываю. Оцениваю лишь произведение "в общем".

2012-07-10 в 17:38 

Думаю, антиюрийщицы лукавят, на самом деле относясь к юри нейтрально и даже хорошо.

юри не люблю, читала и смотрела сёдзё-ай, но не понравилось.

2012-07-10 в 18:25 

Вла
Женщины к юри относятся в осн. спокойно, не так враждебно, как мужчины - к яою. Не нравится юри - проходит мимо. Как и вы, я так понимаю. А те, кто активно на юри гонит (именно активно и агрессивно) - таким образом мстят противникам яоя.

2012-07-10 в 19:09 

Symfonia
тема ушла в сторону далеко-далеко...присоединюсь и я туда ;-)

я лично пришла к мнению, что противники в основном люди, которые не хотят ЭТО читать или попались на "откровенную гадость" (если это так можно выразить словами)

я пару лет назад (шел 2008 год) говорила: "как можно читать эти картинки, эту мангу", и ... сейчас читаю, люблю, жду и т.д. и не ограничиваю себя жанрами (разве что гуро), но все начиналось постепенно, к яою я тоже не сразу пришла, начинала с сенен-ая, с его намеков (которые я хоть убей не замечала, лишь поднаторев с годами, (проформатировав мозги) начала замечать). Юри долго стороной обходила, сейчас отношусь прохладно, хотя есть вещи что мне понравились. Чего отказываться от удовольствия при чтении если это не ТОТ жанр. Есть манги, которые сперва отвергала из-за графики, слишком не стандартная, а потом приходил час и ... шло как по маслу... (читать не было чего, вот и давала возможность залежавшемуся томику раскрыть себя во всей красе)

Правда и в чтении книг есть люди которые не любят фантастику или любовные романы, или детективы, есть только бестселлеры читают...

2012-07-13 в 03:46 

Шенонсо
shunty
это обожаемый мной Fake (а уж авторская гетеро-додзя к нему (!!!) вообще рвет шаблон яойной манги. Где вы видели гетеро-додзи к яою?)
Да ладно, в яое и побочные гетные романтические линии бывают, и даже иногда внезапная гетная эротика :-D У Кодаки вроде не то к Кизуне, не то к Кусатте была гетная додзя-сайд-стори.
А вот, например, официальный арт к яойной манге.

Lara-Van
Т.е. длинные комментарии - это Ваши с Шенонсо? Ого...
У меня иногда такое чувство, что большая часть простыней на мангаправде, да и правдорубе заодно мои :facepalm: Ололодеанон. Причем это еще и заразно, нормальные собеседники через какое-то время тоже начинают сыпать простынями. В итоге в какой-то момент тред превращается в битву простынями, потом простыни мутируют в пододеяльники, а все нетвердые духом в ужасе разбегаются или читают из кустов :-D Тред заканчивается, когда один из участников не может уже или не успевает написать пододеяльник превосходящего размера, частенько это я. Мне стыдно, да, но ничего не могу с собой поделать :facepalm:

YAOI-info
Мне еще из этой же степи Vassalord нравится, достаточно любопытная вещь, даже хочу о нем в сообществе написать, хотя там фансервиса многовато, но персы интересные.
Тоже давно в его сторону поглядываю, но все как-то не решаюсь браться из-за его онгоинговости. Подсядешь, а продолжения-то нету, и мучайся потом :weep: То же самое с Silver diamond и Koori no Mamono no Monogatari, они уже окончены, но я ж на пенсию успею выйти, пока их допереведут. Из слабо сенен-айных мне еще Tokaido Hisame нравится, напоминает Холик, только без Юко и магазинчика. Ну и Хисаме не такой депрессивный, как Ватануки, а Ицуки более настойчиво выражает свою привязанность, чем Доумеки, ну и все в целом приключенческо-комедийное, без кламповской драмы. Жаль, что там всего шесть томов, и то анлейт завяз на предпоследнем, блин. И там настолько слоуроманс, что я не очень верю, что всего за том они добьются какого-то ощутимого прогресса. А если не добьются, то это как-то печально. И вообще, я бы еще двадцать томов такого почитала, и аниме посмотрела бы.
Вы хоть что-то читаете, а я последнее время что-то вообще мало читать стала, имеется ввиду не манга, а вообще, так мне и отупеть недолго((
Ну, энная часть того, что я читаю, тоже как-то не очень спасает от отупения :-D Вообще с читалкой в этом плане и проще, и сложнее. С одной стороны, я себе поскачивала всего на всевозможные темы, и серьезного, и нет, читай-учитайся. С другой, поскольку все это содержится в одном куске пластмассы, появляется искушение кусочничать, особенно если общего сюжета нет и можно читать главами. В итоге вместо того, чтобы по-нормальному прочесть одну книгу и взять другую, скачешь туда-сюда от жадности и то, что раньше бы побежал читать немедленно, если б удалось добыть, откладываешь на как-нибудь попозже, и оно лежит там хоть докуда. Но, правда, с ридером таки начинаешь читать больше, потому что его можно таскать постоянно с собой.
Кстати, офтопом о среде: как-то на амазоне видела книгу не помню как она точно называется, но что-то там про гомосексуализм в современной Японии, покупать я ее, конечно, не стала, но почитать было бы интересно, думаю, яой все-таки так или иначе зависит от восприятия гомосексуальных отношений общественностью. Не знаете, ее нигде не отпиратили?
Про современную - нет, кажется, не видела :upset: А как называется? Поищу при случае. Но у меня есть книжка про гомосексуализм в Японии времен сегуната Токугава, это где-то так 17-19 века. Наншоку, мальчики-актеры и все такое. Как раз одно из того, что я начинала читать и забросила. Но начало мне нравилось, надо будет дочитать. Называется "Male Colors: The Construction of Homosexuality in Tokugawa", вот тут есть bookfi.org/s/?q=Leupp&t=0

Знатоки, подскажите. Кламповская манга - это полноценный сенен-ай, или как это модно говорить bromance? Пока держалась от них в стороне, потому что второе принципиально не перевариваю, не люблю чувствовать себя продинамленной, уж лучше нормальный гет тогда почитать.
А смотря что, у Клампа есть и официальный сенен-ай, и, так сказать, не официальный. Я, честно говоря, не совсем понимаю этот модный нонче "броманс", по-моему, это как преслеш, из категории "в глазах смотрящего" - можно читать как джен, а можно как слеш, который там еще где-то впереди. То бишь, я вроде бы понимаю, что обычно называют бромансом, но сама ни одного примера из лично своих привести не могу - у меня все распределяется по категориям "официальная пара"/"фансервис"/"не было ничего, фанаты из пальца высосали". Броманс - это типа фансервис, который можно считать каноном, а можно и не считать. Можно вхарактерно перевести все к романсу, а можно не переводить, оставить простодрузьями. Ну, я обычно не парюсь, и если мне пейринг нравится, то считаю чем хочу, а если нет, то какая разница. При условии, что "чем хочу" потом не разваливается сокрушительно об каких-нибудь подружек или еще что.
Что касается Клампа - официальный сенен-ай у них Токио-Вавилон, Лавфул драг и что-то там еще из мелких вроде. Но в других встречаются официальные пары и полу-официальные пары. Например, Тойя и Юкито в Кард Каптор Сакуре - официальная пара, хотя сама серия махо-седзе. И потом везде, где они появляются (Кламп любит пересекать миры разных манг и заставлять героев из одной появляться в другой), они остаются вместе. А есть полуофициальные - тонны фансервиса, герои скроены друг для друга по парным яойным лекалам, химия, динамика, трали-вали, но окончательного признания, что да, вот они пара, так и не приходит, поцелуев и уж чего покруче можно не ждать. Хотя у Клампа и гет такой же - Шаоран и Сакура официальная пара, за много-много томов поцеловались два раза. Из таких полуофициальных (они как раз самые популярные в клампофандоме) - Ватануки и Доумеки в Холике, Курогане и Фай в Цубасе. Ну, Курогане и Фай всю мангу были вместе и в конце остались вместе, ни у того, ни у другого других претендентов на руку и сердце не было. Поцелуев и признаний не было, но они успешно друг ради друга жертвовали частями тела и прочими ценными вещами. С Ватануки и Доумеки вышло похуже, там конец подслит, имхо. Но вообще тоже, Доумеки всю мангу никто кроме Ватануки не интересовал, Ватануки женские персонажи манги все время троллили насчет того, какие они с Доумеки хорошие друзья. Можно засчитать за романтическую линию с анхэппи-эндом. Или даже не совсем анхэппи-эндом, потому что они вполне могли долгие годы таки быть вместе. В общем, без броманса, имхо, просто сенен-сейнен, написанный яойщицами, в котором они открыто делать акцент на этом не стали, но читатель волен думать, как ему больше нравится, сенен-айной трактовке по большому счету ничего не противоречит. Уж не говоря об артах, на которых официальные пары изображаются вперемешку с неофициальными.

2012-07-13 в 15:38 

shunty
Да ладно, в яое и побочные гетные романтические линии бывают, и даже иногда внезапная гетная эротика :-D У Кодаки вроде не то к Кизуне, не то к Кусатте была гетная додзя-сайд-стори.
так то побочные линии, а то полноценная любовная история из жизни гг, вещь в яое очень даже редко встречающаяся.

2012-07-14 в 22:32 

YAOI-info
У меня иногда такое чувство, что большая часть простыней на мангаправде, да и правдорубе заодно мои
Шенонсо, кстати, я не сказать, что активный участник Правдоруба, по-моему, он уже не торт, один унылый реал в стиле: мне не нравится тетка моей двоюродной прабабки или гифкоспам:(


Из слабо сенен-айных мне еще Tokaido Hisame нравится, напоминает Холик, только без Юко и магазинчика. Ну и Хисаме не такой депрессивный, как Ватануки, а Ицуки более настойчиво выражает свою привязанность, чем Доумеки, ну и все в целом приключенческо-комедийное, без кламповской драмы. Жаль, что там всего шесть томов, и то анлейт завяз на предпоследнем, блин. И там настолько слоуроманс, что я не очень верю, что всего за том они добьются какого-то ощутимого прогресса. А если не добьются, то это как-то печально.
Читала, даже понравилось, только ощущение, что серия изначально предполагала куда больше 6 томов, все-таки мотив дороги к этому располагает;)) Но персы больше интересовали побочные, впрочем так со мной всегда.

Про современную - нет, кажется, не видела :upset: А как называется?
Поискала, вот она: тык. На нее оч хорошие отзывы, но только сейчас обратила внимание: она 2000 года издания. Вот эти поновее будут: тык и тык. Но, имхо, по содержанию первая интересней, пусть она и старая; особенно обратите внимание в оглавлении на 4ую главу, она и в "сюрпризе" открывается;))

я лично пришла к мнению, что противники в основном люди, которые не хотят ЭТО читать или попались на "откровенную гадость" (если это так можно выразить словами)
Symfonia, даже не знаю, кто, например, я из вашей классификации... Когда юрийные намеки в качестве фансервиса в сенене - это просто "у-у-у, ненавижу!", хотя даже сама не знаю почему, ведь чисто юрийная или седзе-айная манга таких эмоций у меня не вызывает))

URL
2012-07-14 в 23:40 

Шенонсо
YAOI-info
кстати, я не сказать, что активный участник Правдоруба, по-моему, он уже не торт, один унылый реал в стиле: мне не нравится тетка моей двоюродной прабабки или гифкоспам:(
Ну, по-моему, тоже, но это неизбежная участь всего на свете :nope: Фандомные заявки мне там больше нравятся. Но с другой стороны, к реаловым я привыкла на чанах, так что мне и так бывает забавно. В конце концов, и реал иногда хочется обсудить, а чаны тоже уже не торт, блин :weep:


Читала, даже понравилось, только ощущение, что серия изначально предполагала куда больше 6 томов, все-таки мотив дороги к этому располагает;)) Но персы больше интересовали побочные, впрочем так со мной всегда.
Ага, у меня тоже такое ощущение. Побочные там тоже вполне себе хороши, хотя я все-таки главных больше люблю, ну и я доувата-шиппер, так что это не удивительно, учитывая их сходство. И не понимаю, что случилось-то, серия ведь вполне себе неплохая и перспективная, можно было продолжать да продолжать. Ходят себе экзорцисты по неведомым местам, встречают странное, разбираются со своим и чужим прошлым и настоящим. При такой структуре длину тайтла можно сделать любой, главное только сквозной сюжет закрыть в конце.

Поискала, вот она:
Конечно, спиратили, вот она, третьим пунктом :3 И автор знакомый, - он как раз, по-моему, из вот этого самого Института манги, который тут раз уже всплывал в обсуждении. Работал там какое-то время, а когда-то в конце девяностых - начале двухтысячных, насколько помню, писал авторские колонки на каком-то сайте про седзе-мангу, и большая часть старых статей про BL и седзе на него ссылается. Спасибо за наводку, надо будет прочитать тоже :yes:

shunty
так то побочные линии, а то полноценная любовная история из жизни гг, вещь в яое очень даже редко встречающаяся.
Ну, все-таки не совсем, скорее несбывшаяся любовная история из жизни гг, да и к тому же, учитывая, что манга про полицейских и расследование всяких случаев, - Ре рассказывает Ди про один такой случай, вполне логично.
Тут смотря что считать редким - если додзи, то да, не ко всем мангам есть авторские додзи, большинство всякие побочные истории предпочитает обычно в экстры запихивать. Вообще не все яойные мангаки рисуют додзи. А тем более к собственным работам - у меня такое чувство, что как раз это чаще встречается у мангак старой закалки (или тех, кто на их работах вырос и бессознательно подражает), в девяностые такое чаще практиковали. Хотя, может, это искаженное представление из-за кривово сканлейта.
А если речь о рассказе о прошлых романтических связях одного из героев - гетеросексуальных связях - или сами эти связи как таковые - то это, по-моему, совсем не редкость. Как раз мода на героев-тру-геев пошла не так давно, а в девяностые, опять же, герои, которые были гетеро до встречи друг с другом, - обычная вещь. А если уж у них есть гетеросексуальное прошлое (то бишь, они не шестнадцатилетние школьники-гетеро), то о нем и рассказать мангаки вполне могли. Бывшие девушки и даже жены - умершие, изменившие, просто ушедшие - вполне представлены в жанре. Даже актуальные жены представлены, лол, какой-то из мелких тайтлов Ямане начинается с того, что уке женится. У Ямады Юги тоже где-то такое было. Помню какой-то трехтомник (? или пяти-), где трое героев, два парня и девушка, дружили между собой со школы, причем девушка с одним парнем были парой, а второй просто их друг. А потом старая пара рассталась и через некоторое время парни внезапно сошлись вместе, но продолжали числить себя тройкой и боялись сказать девушке об этом. Там довольно много было воспоминаний про старые времена, когда они еще не были парой, про эту девушку и все такое. Ну или вон Террористы из Романтики - у как его там эта его умершая учительница, на могилу которой он возил своего нового любовника. Не додзя, да, но чем это принципиально отличается? Не то чтобы мне это сильно принципиально, так, поиграть в адвоката дьявола :3

2012-07-15 в 11:04 

Вла
Да, есть такой вот переход от "внезапно би" к тру-геям. Точно судить не могу, т.к. манги не так уж много читала, но в 2000-х, по-моему, наблюдался этот самый переходный период, когда было много героев уже не "гетеро, внезапно полюбивших парня", а "как бы гетеро", но на самом деле - геев, с самого начала осознававших это, и встречавшихся с девушками для отвода глаз или в попытке избавиться от своей ориентации, но со встречей настоящей любви, естественно, забрасывавших это притворство :) А к концу 2000-х начали писать уже чисто про геев "от и до". Может, это связано с постепенным признаванием гомосексуальности в Японии и в мире (увы, кроме России и всяких там гондурасов). Если раньше геи очень тщательно притворялись гетеро, вплоть до жён и детей (гею нетрудно трахнуть женщину, представляя на её месте мужчину), то в посл. десятилетие они начинают жить более открыто и меньше притворяться, что отражается и в яое, ведь яой хоть частично да основан на наблюдении за реальными геями. Особенно если у авторш яоя есть знакомые представители ЛГБТ.

2012-07-15 в 14:24 

Вла
Когда юрийные намеки в качестве фансервиса в сенене - это просто "у-у-у, ненавижу!", хотя даже сама не знаю почему, ведь чисто юрийная или седзе-айная манга таких эмоций у меня не вызывает))
Сенен пишется в осн. только для парней, не учитывая интересы девушек. Потому в нём и попадаются раздражающие девушек моменты.
Тут главное понять и принять тот факт, что читаешь мужское чтиво. Тогда будешь готовой к подобным "сюрпризам" и они не станут так раздражать.

2012-07-15 в 14:42 

Rouli456 [DELETED user]
Сенен пишется в осн. только для парней, не учитывая интересы девушек. Потому в нём и попадаются раздражающие девушек моменты.
Тут главное понять и принять тот факт, что читаешь мужское чтиво. Тогда будешь готовой к подобным "сюрпризам" и они не станут так раздражать.


ага давно к этому привыкла

2012-07-15 в 16:38 

YAOI-info
И не понимаю, что случилось-то, серия ведь вполне себе неплохая и перспективная, можно было продолжать да продолжать. Ходят себе экзорцисты по неведомым местам, встречают странное, разбираются со своим и чужим прошлым и настоящим. При такой структуре длину тайтла можно сделать любой, главное только сквозной сюжет закрыть в конце.
Шенонсо, ага, абсолютно стандартная сененая завязка на бог знает сколько томов. Но этой серии однозначно не везло: 1 сезон от одного издательства, 2ой сезон уже другое подхватило, но и у него этот тайтл долго не задержался - 4 тома всего. Может какое еще, уже третье, подберет...

Конечно, спиратили, вот она, третьим пунктом :3
Спасибо, буду просвещаться:))

У Ямады Юги тоже где-то такое было.
Сорри, что влезаю, но по-моему это не Ямада, а Fujiyama Hyouta, по крайней мере описание очень похоже, я как раз на этот ее тайтл рецензию пытаюсь накатать;)

А к концу 2000-х начали писать уже чисто про геев "от и до". Может, это связано с постепенным признаванием гомосексуальности в Японии и в мире (увы, кроме России и всяких там гондурасов).
Вла, думаю, кстати, да, это свою роль сыграло. Но, имхо, это еще и результат того, что читатели присытились флафного яоя с "я не гей, но когда я увидел тебе, мой уке..." и цветочки и сердечки кругом;)) Тут уже где-то в этой теме Lara-Van и Шенонсо упоминали, и я с ними согласна, что яой конца 80х-начала 90х более жизненен, чем пришедший ему на смену в середине 90х "классический яой" с суровыми семе и нежными а ля девушка уке. Почему мода так менялась - хз, видимо, чтобы это понять, надо было жить в Японии...

Сенен пишется в осн. только для парней, не учитывая интересы девушек. Потому в нём и попадаются раздражающие девушек моменты.
Тут главное понять и принять тот факт, что читаешь мужское чтиво. Тогда будешь готовой к подобным "сюрпризам" и они не станут так раздражать.

Ну, например, куда чаще встречающиеся всякие панцу и грудь 10го размера не бесят же)) Имхо, тут дело не в "мужском чтиве", а в личных сквиках))

Приведу пример из жизни: был один сенен, вполне успешный, да и мне нравился, на него даже решили снять аниме-приквел, и в этом аниме его создатели активно продвигали седзе-айный фансервис, мангака видимо этот фансервис заценил и решил его и в свою мангу впихнуть, но читатели, в т.ч. и мужского пола, этот фансервис и последовавший за ним процесс отупения главгероини не оценили, так что мангу в экстренном порядке прикрыли, мангака даже арку не успел толком закончить, пришлось ему для танкобона экстру дорисовывать. Мораль: не переусердствуйте с фансервисом, особенно с седзе-айным и сенен-айным, это все-таки вещи на любителя, не все девочки 100% любят яой, а мальчики - юри, а вот раздражение они могут вызвать куда вероятней, чем какие-нибудь стандартные панцушот. Интересно, кто-нибудь описываемый тайтл узнал?;))

URL
2012-07-15 в 17:04 

Диана*
Когда носишь тельняшку только из-за любви к кацудону.
YAOI-info
Интересно, кто-нибудь описываемый тайтл узнал?
Не узнал, но заинтересовался.

2012-07-19 в 23:38 

YAOI-info
Интересно, кто-нибудь описываемый тайтл узнал?
Не узнал, но заинтересовался.

Сорри, только сейчас заметила:ОТВЕТ

URL
2012-07-20 в 17:39 

Диана*
Когда носишь тельняшку только из-за любви к кацудону.
YAOI-info
Спасибо за ответ!
Я эту мангу не читала.

2012-07-20 в 18:17 

YAOI-info
Спасибо за ответ!
Я эту мангу не читала.

Диана*, она, кстати, неплохая, особенно поначалу: нормальный такой сенен с хорошей графикой, мистическим сюжетом (очередные борцы с нечестью) и приятными персами, даже главгероиня меня не бесила, а очень даже нравилась; на мой взгляд все было весьма и весьма хорошо пока автора не понесло в непонятные какие-то степи(( У этой манги есть еще небольшой спин-офф - Ga-rei - Tsuina no Shou, там главпара - просто вынос мозга, мне редко, когда в манге гет так нравится))

URL
2012-07-20 в 18:46 

Диана*
Когда носишь тельняшку только из-за любви к кацудону.
YAOI-info
Да я-то как раз сёнены с мистическим сюжетом не люблю.
А героинь и гет люблю.

2012-07-20 в 22:49 

сёнены люблю, гетные пейринги, если только очень понравятся и героини тоже самое

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

YAOI-info

главная