16:06 

YAOI-info
Я уже неоднократно упоминала, что японские издательства очень активно работают со своей аудиторией, что бесспорно очень важно, т.к. позволяет им мобильно реагировать на меняющиеся вкусы и потребности своих читателей. Один из таких способов вот такие карточки, которые прикладываются к танкобонам. Хотя, разумеется, не все издатели их используют, но где-то у 1/3 они в ходу.



читать дальше

Вопрос: А что выбираете вы?;))
1. Школа  45  (13.76%)
2. Сараримены  31  (9.48%)
3. Инцест  38  (11.62%)
4. Оядзе-уке  14  (4.28%)
5. Старший-уке  42  (12.84%)
6. Старший-семе  52  (15.9%)
7. Шота  17  (5.2%)
8. Мистика/SF  60  (18.35%)
9. SM  20  (6.12%)
10. Другое (напишу в комментах)  8  (2.45%)
Всего: 327
Всего проголосовало: 112

@темы: опрос, теория

URL
Комментарии
2012-06-18 в 16:09 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
не из чего выбрать(

2012-06-18 в 16:15 

YAOI-info
не из чего выбрать(
Дядя Вася Гомосек, в голосовалке или даже из всех-всех карточек ничего не подходит?

URL
2012-06-18 в 16:30 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
из карточек вполне, а из голосовалки один-два только( а что такое Сараримены?

2012-06-18 в 16:43 

YAOI-info
из карточек вполне, а из голосовалки один-два только( а что такое Сараримены?
Все из карточек в голосовалку не влезали и я выбрала навскдку 9 самых часто встречающихся и оставила 10 пункт (про комменты) для тех, кто хочет выбрать что-то, чего в голосовалке нет;)) А сараримены - это офисные работники, японская калька с английского Salaryman, сейчас уже почти что общеупотребительное понятие.

URL
2012-06-18 в 16:48 

а оядзе-уке? ^^"

2012-06-18 в 16:57 

YAOI-info
а оядзе-уке? ^^"
Ну, с уке, я думаю, все ясно;)) А оядзи это тоже своего рода мангашный сленг: дословно это "старик", а в манге часто употребляется по отношению к персонажам где-то за 40, особенно когда их пейрингуют с молодыми.

URL
2012-06-18 в 17:00 

Линверс
Fucking Die!
Почему нет пункта "наличие сюжета"? т___Т Япошкинским фудзеси это совсем-совсем неактуально?

2012-06-18 в 17:16 

YAOI-info
Почему нет пункта "наличие сюжета"? т___Т Япошкинским фудзеси это совсем-совсем неактуально?
Линверс, думаю, что по той же, по которой нет и "мне все равно, лишь бы это было от моей любимой мангаки" (вот что бы я выбрала 100%;)) ). Имхо, списки ориентированы скорее на личные кинки, по типу: оядзи, мегане, главгероев-зверюшек и пр. А "сюжет" это слишком растяжимое понятие и субъективное. Если я выбрала, например, "якудзу", то тут все ясно, что я хочу увидеть, а если бы это был "сюжет"? Ведь хз, что я под этим понимаю: реально мангу с приключениями или мангу с потрахушками?^^
А на сюжетах от читателей, кстати, издатели тоже заморачиваются: проводят акции, когда можно прислать свои, например, задумки или рассказ, их прочитают, если понравится, какая-нибудь мангака нарисует по нему.

URL
2012-06-18 в 17:20 

Линверс
Fucking Die!
YAOI-info,
Да я шучу по большей части, просто имхо реально пофигу. про что, если сюжет хотя бы увлекательный.

их прочитают, если понравится, какая-нибудь мангака нарисует по нему.

Вау *___* А есть какие-то примеры результатов подобых экспериментов?

2012-06-18 в 18:46 

Symfonia
1. Школа - надоела, НО если от любимой мангаки, то с удовольствием
2. Сараримены - офисная любовь, можно, но не много
3. Инцест - не мое
4. Оядзе-уке - разве что они оба оядзе
5. Старший-уке - не очень, больше предпочту 6. Старший-семе
7. Шота - не мое, разве что очень невинное, сенен-айное
8. Мистика/SF - было бы не плохо, только не вампиры, они "заезжены"
9. SM - не мое

2012-06-18 в 21:34 

shunty
Оядзи-уке - мой самый большой кинк! при виде манги, где уке 40+ (хотя бы 35+), глаза загораются автоматически. при этом возраст семе роли не играет)
всякие извращения инцесты-шота вызывают стойкое отторжение, от школьной романтики уже сама слишком далеко, SM было бы интересно, если бы не было так уныло и пошло, от безвинных мучений укешек, которые обычно выдают за СМ, реально тошнит.

2012-06-18 в 21:49 

Шенонсо
*обозревая списки* Все-таки на примерах виднее всего, что каждый чей-то кинк - это одновременно чей-то сквик :-D
Из голосовалки - школьники, сараримены и мистика/SF, но это на самом деле такие общие и обширные категории, что ничего особо не говорят. Ну, последнее может говорить о наличии некоего сюжета, но вообще пвп в антураже тоже пруд пруди, так что гарантия не стопроцентная.
Инцест, шота, SM и любовный треугольник - нет пути, совсем не мои чашки чаю. Ну, с треугольником еще бывают варианты, когда общая хорошесть тайтла перекрывает наличие треугольника, но вообще они меня обычно раздражают. Мне печально за оставшегося за бортом претендента, плюс обычно бесит нерешительность и метания выбирающего, ну и тенденция кого-то долго-долго динамить, не приближая к себе, но и не отпуская. Отдельно невероятно раздражают гаремы. Шота - это все-таки в моем представлении больше жанр хентая, который рисуется для дядек-педофилов. Так что что именно тут подразумевается под шотой, мне не совсем ясно, но если там взрослый/ребенок, то однозначно нафиг, а если там вдруг метания двух школьников, то еще куда ни шло. Хотя тоже, если школьникам хотя бы лет пятнадцать есть, если нет, то только в формате сенен-ая про каких-нибудь друзей детства с последующим таймскипом. Трахающиеся дети как-то не воодушевляют. Инцест - только если горизонтальный и с анхэппи-эндом. Хотя все равно не хотет, не понимаю этого кинка. Ну, бдсм однозначно и безусловно нет, фуфуфу.
Что касается вилки между хэппи-эндом и анхэппи-эндом, то у меня предпочтителен по умолчанию хэппи-энд. Это стандартный вариант, это то, что я ожидаю увидеть в большей части манг. Тайтлы с анхэппи-эндом я не то чтобы совсем не хочу видеть и не стану читать, просто их в моем чтении не должно быть много (потому что я жалостливая тряпка и плакса, да), плюс от них я обычно ожидаю и требую куда более высокого уровня. Рандомный тайтл с хэппи-эндом может быть хорош, а может быть и средненьким, для развлечения на час сойдет. Тайтл с анхэппи-эндом должен быть только хорош. Плохие и средненькие тайтлы с анхэппи-эндом не нужны. То бишь если там вещь уровня Кейко Такемии и "Бронзы", то такому я прощу что угодно, а если нет - то нефиг и браться. Вещи с анхэппи-эндом я стараюсь не читать без рекомендаций и тому подобного и очень не люблю натыкаться на них внезапно без предупреждения.
А в остальном - кто какого возраста/роста/социального положения/чего угодно, какой там антураж, - мне в принципе плевать, был бы тайтл хорошим, нет каких-то особенных предпочтений. Под настроение иногда хочется чего-то конкретного, но это стихийно. Хотя если говорить о профессиях, то с давних пор у меня сохранилась особенная любовь к рок-звездам и всяким певцам вообще в яойной манге, лол. Концерты-посвящение песен-выкрики со сцены-безумные фанаты, все в таком духе. Но это так, не то чтобы какой-то особенный кинк, жить без него я могу, да и как раз этого добра не так уж и много. Еще я иногда люблю сочетания типажей, но это больше шипов касается - люблю сочетания типа молчаливый флегматик/цундере, а ля Доумеки/Ватануки из Холика, например.
P. S. Кстати, я тут наткнулась на одну статью про яой, конкретно про Sex pistols Котобуки Тарако, и внезапно меня торкнуло ее перевести. Она довольно занятная, хотя местами странноватая. Если кто-нибудь хочет, могу потом выложить на сообщество или как-нибудь поделиться :3 Это я пытаюсь себя взмотивировать, чтобы наконец добить уже последние три страницы, как-то я от нее отвлеклась и никак не могу вернуться :facepalm:

2012-06-19 в 07:32 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Отвечу по принципу Symfonia

1. Школа - надоела, НО если от любимой мангаки, то с удовольствием
2. Сараримены - офисная любовь, можно, но не много
3. Инцест - не мое
4. Оядзе-уке - разве что они оба оядзе
5. Старший-уке - да, мне нравится
6. Старший-семе - можно и старшего семе. Без разницы.
7. Шота - гадость. Не перевариваю.
8. Мистика/SF - было бы не плохо, только не вампиры, они "заезжены"
9. А что такое SM?

Из того, что не включили в голосовалку.

«Победа низов над верхами», думаю тут не о эпохе смут речь;)), а просто о социальном неравенстве партнеров
Обожаю.

Unhappy end
Люблю такую мангу. Сладенькие ХЭ уже приелись.

Мегане
Мне нравится именно такой тип.

Разница в возрасте
ДА! Но в том случае, если один из партнеров не совсем уж старпёр.

Serious
Определенно, да!

Тяжелая, мучительная связь
Если имеется в виду сюжет, а не БДСМ (от которого меня тошнит), то почитала бы с удовольствием.

2012-06-19 в 12:17 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
Почитала предлагаемые варианты и даже не знаю, что выбрать. У меня любой вариант хорошо пойдет, если он хорошо достоверно прописан. Могу только назвать, чем я не очень интересуюсь и буду читать только, если очень понравится рисовка.
Это про якудз, шоу-бизнес и фентези. Для меня важна какая-никакая реалистичность отношений и яой все же предпочтительнее в жанре повседневность. А эти три жанра слишком романтизируют. Туда же БДСМ и сахарный яойчик (уке от девочки не отличить и все в цветочках и брызках спермы :D)
И еще про рисовку - она для меня на первом месте, если не нравится - вряд ли прочту, пока носом не ткнут в что-то стоящее.

2012-06-19 в 13:54 

YAOI-info
Вау *___* А есть какие-то примеры результатов подобых экспериментов?
Линверс, Антология про джендрбендер – они задумки спрашивали и, если не ошибаюсь, Baby (они вообще достаточно новаторские товарищи были).

Шота - это все-таки в моем представлении больше жанр хентая, который рисуется для дядек-педофилов.
Шенонсо, Я думаю как раз «взрослый-ребенок», но если в хентае это в основном чистый сексас, то тут типа романтик)) Вот здесь писала о манге Momoiro syndrome, первая история, имхо, шота.

отя если говорить о профессиях, то с давних пор у меня сохранилась особенная любовь к рок-звездам и всяким певцам вообще в яойной манге, лол. Концерты-посвящение песен-выкрики со сцены-безумные фанаты, все в таком духе.
Мне такое нравится, но если это реалистично, что, к сожалению, редкость, чаще всего это как-то слишком оторвано от реала и флафно (не в смысле отношений главгероев, а в смысле обстановки в шоу-бизнесе).

Кстати, я тут наткнулась на одну статью про яой, конкретно про Sex pistols Котобуки Тарако, и внезапно меня торкнуло ее перевести. Она довольно занятная, хотя местами странноватая. Если кто-нибудь хочет, могу потом выложить на сообщество или как-нибудь поделиться :3
Я хочу, выкладывайте;)) Она новая? А то у меня там любимая парочка последняя, на них как раз хиатус мангаки пришелся((


А что такое SM?
Lara-Van, SM = садо-мазо;))

Тяжелая, мучительная связь Если имеется в виду сюжет, а не БДСМ (от которого меня тошнит), то почитала бы с удовольствием.
Думаю, не БДСМ)) Скорее что-то вроде оч известной Мыши и сыра...

Туда же БДСМ и сахарный яойчик (уке от девочки не отличить и все в цветочках и брызках спермы :D)
Savna, если это в манге на полном серьезе, то да, жуть, а вот в качестве стеба, то может быть вполне даже читаемо;))

URL
2012-06-19 в 14:22 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
YAOI-info, если это в манге на полном серьезе, то да, жуть

я такое читаю только на адюльтманге, чтоб с комментов поржать :D

2012-06-19 в 14:25 

YAOI-info
Напишу подробный разбор и я;))
1 и 2. Школа и Сараримены – из этих двух конечно же сараримены, желательно при этом, чтобы сам рассказ был медленный, вдумчивый слайс. Хотя и против школоты и сенсеев ничего не имею.
3. Инцест – горизонтальный (тут я согласна с Шенонсо;)) ), но для меня с с хэппи-эндом, пожалуйста^_^
4. Оядзе-уке – я тут как раз не согласна с Symfonia и Lara-Van, мне нравится только если его партнер молодой, а оядзи не слишком старый, а сама история не авторства Naono Bohra;))
5 и 6. Между Старший-уке и Старший-семе я вообще разницы не делаю.
7. Шота – в англофэндоме к ней очень плохое отношение, помню, одна из достаточно грамотных и популярных команд в свое время вообще отказалась сканлейтить одну из глав переводимого ими сборника ваншотов! Я вообще к шоте спокойно отношусь: если автор хорош – буду читать, если нет – то нет.
8. Мистика/SF – люблю, как, судя по голосовалке, и большинство. Но, опять же, только не вампиры! А вот что-нибудь такое с налетом японской мифологичности или футуризма – это да.
9. SM – тут соглашусь с shunty, сам поджанр интересен, но его исполнение… Это в большинстве своем садист-семе и уке, которые по непонятной причине терпит издевательства семе (низкая самооценка? неземная любовь?), никак не производя при этом впечатления мазохиста.

Остальное:
Мегане – обожаю, ровно как и якудз. Уке-соблазнитель – люблю-обожаю, хорошо, когда от процесса получают удовольствие оба партнера, а не что-то в стиле «ну ла-а-адно, уломал». История как поджанр мне интересна, но только, пожалуйста, не про проституток. Верхи-низы – теоретически люблю, но часто это тематика у недостаточно хороших авторов выливается в один из самых раздражающих штампов: когда уверенный в себе, красивый и богатый семе трахает бедную (во всех смыслах) няшку уке – что за дешевый любовный роман? Треугольники не выношу по той же причине, что и у Шенонсо, обделенного всегда жалко (и да, абсолютно согласна, гаремы – зло), а иногда хочется, чтобы конкуренты забили на свою цель и вместо этого сами сошлись.
На тему хэппи-эндов и не хэппи-эндов: я за хэппи обеими руками, конечно, против хорошо написанного ангста возражать не буду, но видеть его уже как-то не привычно. Относительно недавно читала одну мангу от обычно весьма веселого автора, а там ангст-ангст и все умерли. О_о Рыдать не рыдала, но ощущение было «ну нифига себе!»

URL
2012-06-19 в 14:32 

YAOI-info
я такое читаю только на адюльтманге, чтоб с комментов поржат
Savna, я читалки обычно не юзаю - к архивам привыкла, но как-то зашла по ссылке с обсуждения туда. Имхо, комменты там - это жесть, хотя считается, что это типа самый смак и абсолютная не замутненность деффачек доставляет, но я поначалу тоже поржала, а потом уже фейспамила. Видимо, употреблять можно только в малых дозах;))

URL
2012-06-19 в 15:32 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
YAOI-info, я читалки обычно не юзаю - к архивам привыкла
Серьезную, интересную мне мангу я читаю только в архивах. А вот если просто делать нечего, иду на читалку ищу самую идиотскую-смешную мангу и читаю ее вместе со всеми. Иногда даже захожу посмотреть, как народ отреагировал на определенную страницу, читаемой мой сейчас манги. Этакий эффект общего присутствия :alles:

2012-06-19 в 15:50 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
SM = садо-мазо;))
Ааа... Тогда однозначно нет.

в англофэндоме к ней очень плохое отношение, помню, одна из достаточно грамотных и популярных команд в свое время вообще отказалась сканлейтить одну из глав переводимого ими сборника ваншотов!
Правильно, правильно! )))

Верхи-низы – теоретически люблю, но часто это тематика у недостаточно хороших авторов выливается в один из самых раздражающих штампов: когда уверенный в себе, красивый и богатый семе трахает бедную (во всех смыслах) няшку уке – что за дешевый любовный роман?
Ой, вот про это я не подумала. Мне интересно, когда уверенный в себе и красивый уке встречает... обычного сэме. ))

2012-06-19 в 15:54 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Savna,

Иногда глупость комментов на эдалте настолько зашкаливает, что жалею об отсутствии функции "скрыть комментарии". Только процентов десять из них можно назвать разумными.

2012-06-19 в 20:19 

Вла
Смотрю, не я одна люблю мистику\фантастику. :) Жаль, как раз этого среди яоя маловато попадается.

2012-06-20 в 02:05 

Шенонсо
YAOI-info
Я думаю как раз «взрослый-ребенок», но если в хентае это в основном чистый сексас, то тут типа романтик)) Вот здесь писала о манге Momoiro syndrome, первая история, имхо, шота.
Ну просто по идее шотаконом считается вообще любой секс-контент с детьми мужского пола, соответственно есть варианты взрослый/ребенок и ребенок/ребенок, в английском это обычно разводится соответственно на pedophilia и minors. Есть еще такой подраздел, как стрейт шота, это взрослая женщина/маленький мальчик. Кстати, мужская аудитория такое обычно любит. Но там чистый хентай обычно, ясное дело, седзе или дзесей с таким пейрингом представить невозможно. Посмотрела по ссылке - хм, да, похоже, но с другой стороны, непонятно, сколько там этому уке :upset: Меньше 18 - это довольно растяжимо, а по рисовке не скажешь, некоторые мангаки умудряются рисовать шотами тридцатилетних мужиков :-D Кстати, совершеннолетие в Японии вроде же в 21, так что там и восемнадцатилетний несовершеннолетний. Опять же, чистый шотакон - это пейринги вида сорокалетний мужик/десятилетний мальчик. Если там и самому семе года на три-четыре больше, чем уке, а уке не меньше хотя бы 14-15, то это еще куда ни шло (хотя если они вдруг с первого же раза начнут трахаться технично, как престарелые порно-звезды, то это неправдоподобно и отвратительно). Это не совсем шотакон все-таки, это скорее про школьников. Да и пубертат у всех протекает по-разному, у некоторых раньше, у других позже. Но шотакон все-таки предполагает не начавшийся еще пубертат, так же как и лоликон. Подростки по идее уже другая тема. А романтику с не достигшим половой зрелости существом я как-то плохо себе представляю :-/ В общем, как-то размыто все это, и опасно близко к хентаю опять же :-D
Я хочу, выкладывайте;)) Она новая? А то у меня там любимая парочка последняя, на них как раз хиатус мангаки пришелся((
Ага, тогда допинаю себя и выложу ) 2011го года вроде, не так чтобы очень новая. Но и не совсем старая. Но там в принципе не про сюжет, там больше про жанровые штампы/их обыгрывание, с элементом гендерных штудий, сравнением тенденций яоя и слеша (это как раз основное, что меня и порадовало, плюс нашла я ее на самом деле, ища что-нибудь интересное про другую мангу, она там упоминается) и всяким таким. Местами странноватая, но местами интересная, плюс автор, как я поняла, учится/училась в каком-то Университете современной культуры на манга-факультете, он такой вроде один и деканом там чуть ли не Кейко Такемия. А сама автор в статье упоминает о своем знакомстве с Эст Эм, как они там с ней вместе слеш обсуждали :3
а иногда хочется, чтобы конкуренты забили на свою цель и вместо этого сами сошлись.
Вы не одиноки, кстати, в англофандоме Vampire Knight, такое чувство, главный пейринг фандома Канаме/Зеро :-D Как-то сразу вспомнилось.

2012-06-20 в 08:42 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Шенонсо,
как я поняла, учится/училась в каком-то Университете современной культуры на манга-факультете, он такой вроде один и деканом там чуть ли не Кейко Такемия. А сама автор в статье упоминает о своем знакомстве с Эст Эм, как они там с ней вместе слеш обсуждали :3
Ой, можно я опять влезу? Университет, о котором Вы пишете - университет Сейка в Киото, факультет манги: www.kyoto-seika.ac.jp/eng/edu/manga/ Это первый ун-т, где был открыт подобный факультет. Да, там преподает Такемия Кейко (профессор, занимала должность декана. Не знаю, как сейчас) . Этот факультет примечателен тем, что помимо рисования люди там изучают теорию и особенности сюжета. Жаль, сейчас сайт изменили. Раньше можно было узреть расписание занятий, вплоть до предлагаемых тем рефератов по манге, где, кстати, фигурировало обсуждение манги Такемии Кейко "Песня ветра и деревьев".
Эст Эм училась в том же университете.

2012-06-20 в 08:49 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Шенонсо, можете здесь посмотреть. Правда, на японском (преподаватели университета), но имена на английском: www.kyoto-seika.ac.jp/edu/faculty/

2012-06-20 в 14:08 

YAOI-info
в англофэндоме к ней очень плохое отношение, помню, одна из достаточно грамотных и популярных команд в свое время вообще отказалась сканлейтить одну из глав переводимого ими сборника ваншотов! Правильно, правильно! )))
Lara-Van, Не знаю, меня такой подход не сказать, что покоробил, но удивил, имхо, раз уж взялся переводить – переводи все, а читатели уже сами решат стоит им это читать или нет. Хотя, конечно, деньги им за это не платят, им решать что сканлейтить, а что нет, но так было бы честнее.

Мне интересно, когда уверенный в себе и красивый уке встречает... обычного сэме. ))
Тоже такое люблю, при том именно в такой раскладке;))

Но шотакон все-таки предполагает не начавшийся еще пубертат, так же как и лоликон.
Шенонсо, Думаю, просто здесь BL придает этому термину несколько другое значение, чем классическое про 10летних мальчиков и дядек. Они его смягчают, разумеется, настоящую шоту им никто не даст нарисовать, да и аудитория не заценит, а этакое яойное подобие с относительным увеличением возраста уке и общей романтичности происходящего – возможно. Вот еще пример:
тык
Первые опубликованы изначально согласно танкобону в Junk!Boy, издательство мейнстримное Либр. Вторые вообще из безобидной Daria

о там в принципе не про сюжет, там больше про жанровые штампы/их обыгрывание, с элементом гендерных штудий, сравнением тенденций яоя и слеша (это как раз основное, что меня и порадовало, плюс нашла я ее на самом деле, ища что-нибудь интересное про другую мангу, она там упоминается) и всяким таким.
Тогда тем более интересно, т.к. к самой манге (за исключением последней парочки, с которой меня и то продинамили) равнодушна, а вот теорию о BL манге читать как раз оч люблю, не вздумайте обломать))

Вы не одиноки, кстати, в англофандоме Vampire Knight, такое чувство, главный пейринг фандома Канаме/Зеро
Не завидная судьба седзе-гаремников, гы-гы-гы. Когда еще пробовала читать VK, у меня такие же устремления касательно пейринга было, только с другой раскладкой: Зеро/Канаме))

Эст Эм училась в том же университете.
Lara-Van, Тоже про этот факультет наслышана;)) По Est Em, имхо, заметно: бывает, что мангака выезжает чисто на потрясной рисовке или незаезженности своих идей, но у Est Em то, что тут поработал профессионал видно: рисовка, продуманность персов, построение сюжетов, их тематика, все реально на высоте.

URL
2012-06-20 в 16:43 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
YAOI-info,

но у Est Em то, что тут поработал профессионал видно: рисовка, продуманность персов, построение сюжетов, их тематика, все реально на высоте.
Я думаю, это просто зависит от человека. Учитель может лишь "поставить" руку.

2012-06-21 в 01:56 

Шенонсо
Lara-Van
Ага, я примерно это и знаю :yes: Про сам университет в статье не было ничего, просто вроде статья была помечена издательством университета или я по имени автора нашла, не помню уже, мне стало любопытно и я погуглила всякого. Эх, было бы интересно тексты курсовых оттуда почитать или записи семинаров :weep:

YAOI-info
Не завидная судьба седзе-гаремников, гы-гы-гы. Когда еще пробовала читать VK, у меня такие же устремления касательно пейринга было, только с другой раскладкой: Зеро/Канаме))
Ну, в Вампире-то как раз треугольник, а не гаремник, и для треугольников это не так типично - вроде как все равно героиню жалко одну оставлять. Вот если гаремник - там да, одного оставить героине, а других можно пейринговать между собой, на это и сам автор частенько намекает. Но Юки сама по себе такая унылая, что с ней это не сработало :-D Да еще эта сцена с питьем крови у одного другим при общей эротизации процесса в манге - результат был немного предсказуем. А что до раскладки, то большая часть попадавшихся мне годных фиков была свитчем. Да там, по-моему, и разницы особой нет, что совой об пенек, что пеньком об сову, важна только комплектация :3 Внезапно для себя при общем равнодушии к VK я, кстати, иногда читаю этот пейринг, так что могу чего-нибудь посоветовать, если хотите.

2012-06-21 в 23:09 

Диана*
Истинная виктурианка.
Прочитала ответы других, тоже отвечу по пунктам :)

Школа. Очень люблю пары учитель/ученик и ученик/учитель. Про двух учеников поднадоело, но прочитать могу. То же про двух учителей.

SM. Можно для разнообразия, но не часто.

История. Очень люблю! И жалею, что такая манга редко встречается.

Сараримены. Больше всего люблю такие повседневные истории.

Фэнтази. Не люблю и почти не читаю. Но если попадаются истории про анимагию, тогда хорошо.

Шота. Предпочитаю героев постарше - минимум 16 лет, а лучше после 18.

Старший семе. Нравится.

Младший семе. Нравится.

Инцест. Специально не выискиваю, но прочитать могу.

Любовный треугольник. Если именно треугольник, когда двое любят одного, а он между ними выбирает, то читаю с удовольствием. А если тройнички, когда трое вместе, то нет-нет!

Разница в возрасте. Обожаю! Один из самых больших кинков!

«Победа низов над верхами» Если речь о том, что бедный парень - семе, а богатый - уке, то очень нравится. Вообще, всякие дворецкий/хозяин и секретарь/начальник - это здорово.

Happy end. Обязательно!

Unhappy end. Ни в коем случае!

Иностранцы. Без разницы.

Мегане. А это что такое?

Якудза. Только если случайно наткнусь, а вообще особо не нравится.

Спортсмены. Аналогично предыдущему пункту.

Уке-соблазнитель. Не нравится! Уке должен краснеть, плакать, отнекиваться и брыкаться.

Тяжелая, мучительная связь. Драмы хороши, но только при наличии ХЭ.

2012-06-22 в 08:13 

Symfonia
Мегане. А это что такое? "Очкарики" ;-)

2012-06-22 в 15:08 

YAOI-info
а еще эта сцена с питьем крови у одного другим при общей эротизации процесса в манге - результат был немного предсказуем. А что до раскладки, то большая часть попадавшихся мне годных фиков была свитчем. Да там, по-моему, и разницы особой нет, что совой об пенек, что пеньком об сову, важна только комплектация :3 Внезапно для себя при общем равнодушии к VK я, кстати, иногда читаю этот пейринг, так что могу чего-нибудь посоветовать, если хотите.
Шенонсо, я до этого даже не дочитала, надо же, уже и до VK откровенный фансервис добрался;)) Я вообще-то не то чтобы любитель во всех мангах сослешивать всех подряд, мне яоя и отдельно хватает, но скучные и унылые героини - зло. Что касается раскладок, меня к ним спорное отношение: в большинстве своем мне совсем без разницы кто сверху-снизу, но есть определенные пейринги, где это свою принципиальную роль играет. А от посоветовать не отказалась бы, вдруг снова торкнет))

Если именно треугольник, когда двое любят одного, а он между ними выбирает, то читаю с удовольствием. А если тройнички, когда трое вместе, то нет-нет!
Диана*, Забавно, но у меня ровно наоборот, долгие выборы не люблю, если объект спора не нравится, то хочу, чтобы конкуренты сошлись, а его послали; а вот если все стороны нравятся, то счастливая шведская семья - вот наш выбор!))

Драмы хороши, но только при наличии ХЭ.
А вот это - ППКС

URL
2012-06-22 в 19:15 

Диана*
Истинная виктурианка.
Symfonia
"Очкарики"
Вот оно что! :laugh:
Тогда без разницы - есть они или нет. И не кинк и не сквик.

2012-06-25 в 01:41 

Rouli456
1. Школа - надоело, слишком много
2. SM - вообще не люблю
3. Шоу-бизнес - могу почитать
4. История - не очень нравится
5. Сараримены - нравится
6. Фэнтази - побольше бы таких манг
7. Шота - ненавижу
8. Старший семе - люблю
9. Младший семе - главное, чтобы не совсем мелкий
10. Инцест - ненавижу
11. Любовный треугольник - люблю, когда за уке два семе бегают
12. Разница в возрасте - нравится
13. Happy end - очень люблю
15. Unhappy end - не люблю
16. Мистика/SF - только не вампиры, заезженно
17. Мегане - все равно
18. Уке-соблазнитель - очень нравится, но жалко не так часто встречается
19. Оядзе-уке - если для разнообразия почитать, а так не нравится
20. Спортсмены и Якудза - тоже самое

2012-06-26 в 06:48 

Шенонсо
YAOI-info
я до этого даже не дочитала, надо же, уже и до VK откровенный фансервис добрался;))
Ну, я мангу листала, но так, не особо вчитывалась. Смотрела сериал, но первый сезон еще ничего, а второй уже совсем с трудом. Не помню, где-то это вроде бы не очень далеко от начала было. Или то было начало второго сезона? :upset: Там просто две штуки друг на друга накладываются, и после этого конец был немного предсказуем :-D Само питье крови используется как явный эрзац секса, всякие там неистовые страсти, томные выражения лиц, когда кого-то кусают, звуки соответствующие, ракурсы. Это типа придает пикантности, потому что Юки у нас получается девушка, которая "спит" с Зеро из великодушия (ну и не только, он ей тоже нравится), а любит Канаме, ох-ах, любовный треугольник. Вроде как и не подлая изменщица, но вроде как и не "просто дружит". Ну и поэтому, когда в какой-то момент Зеро начинает совсем скатываться на уровень Е, сходить с ума и быть опасным для Юки (он же сотворенный вампир, блаблабла, освободить его от этого может только кровь обратившего, но он ее не получает), Канаме из великой любви к Юки дает ему (и на этом стоило бы закончить) себя укусить. И еще комментирует это в духе "будь благодарен, я такое первый раз кому-то позволяю". Ну, намеки что-то слишком уж толстые и треугольник замкнулся :-D
Картинка для привлечения внимания :-D Главное впихнуть куда-нибудь пистолет. :-DГусары, молчать!

+клип
А от посоветовать не отказалась бы, вдруг снова торкнет))
Ну, пожалуй, главные фики по пейрингу в фандоме - это трилогия Blackened Wing: www.fanfiction.net/s/3832372/1/Crimson_Door , www.fanfiction.net/s/4167988/1/Blood_Moon , www.fanfiction.net/s/5193276/1/Secrets_in_the_D... . О первой части я уже как-то писала. Это аушка с тома седьмого, кажется, вот примерно с того момента с питьем крови, просто на момент начала фика манга только до туда и вышла, так что тогда это было близко к канону, а потом начало отдаляться, отдаляться, и получилась авторская альтернативная вселенная, которая, по-моему, даже получше канонной. В манге вроде теперь уже совсем какой-то унылый бред пошел, Канаме восставший хрен знает кто, Юки его сестра-дальний потомок и все в таком духе. В этой аушке, сообтвественно, Юки не Куран и все вводные такие, как на начало манги. Первая часть заканчивается тройничком, но это ненадолго, уже во второй же части Юки погибает, так что я вот терпеть не могу тройнички, но не успела сквикнуться. Да и это, пожалуй, один из тех канонов, в котором такие вещи органично смотрятся, как бы я их ни не любила. По-моему, это уже единственный выход у автора манги, который будет смотреться свежо и неожиданно, - оставить тройничок :-D Трилогия эпичной длины, вполне сюжетна, в первой части довольно долго юст-юст-юст, потом рейтинг нарастает, но энца не физиологичная, хотя ее довольно много. У меня такое чувство, что автор туда собрал все кинки, какие только мог, причем не столько в смысле энцы (тут как раз никаких сомнительных изысков нет), сколько в смысле шипперских фиков вообще - там тебе и херт/комфорт, и тема социального неравенства раскрыта, и темное прошлое (у всех), и обучение быть вампиром и приятие себя (для Зеро, само собой), особенности магических вампирских связей, построение отношений подробно и последовательно через все-что-только-можно и так далее. В первой части они сходятся, во второй восстанавливают порушенное после кризиса, узнают друг друга и все такое, в третьей у них уже устоявшиеся отношения. Третья часть неокончена, но в принципе там до конца глава-две явно остались и основной сюжет уже разрешился, так что вполне можно читать. Ну и большая часть фиков автора написана в этой же его альтернативной вселенной, но это вот самые крупные, а остальные - мелкие, которые вклиниваются здесь и там. Если основная трилогия понравится, их можно дочитать на закуску, если нет, то можно забить. Да, раскладки нету, потому что свитч, сперва K/Z, но потом они меняются. В общем, классика фандома и пейринга.
Еще неплохо пишет YenGirl. У нее есть макси Зеро/Юки, и вот у этого макси есть сиквел Канаме/Зеро www.fanfiction.net/s/5428521/1/Hold_Me_Now_Its_... Первый я не читала, начала сразу со второго, и ничего, нормально. Там такая вводная - Юки осталась с Зеро, все благополучно, у них родилось трое детишек, прошло тридцать лет, и поскольку Юки так и осталась человеком, то она заболела и в возрасте эдак пятидесяти умерла, оставив безутешную семью. И Канаме, который все эти тридцать лет смотрел на их счастье со стороны, решил, что теперь его очередь. Такая меланхолично-взрослая история, но с хэппи-эндом, конечно. Тоже свитч. Там у нее где-то еще небольшое продолжение есть, типа эпилога.
В принципе неплохи, но не без разрыва шаблона, фики lightpathetic, самый известный www.fanfiction.net/s/5053495/1/The_Stranger. Это тоже аушка, но уже полная. В The Stranger дело происходит на Диком Западе, Юки, Зеро и Ичиру сиблинги, живут на ранчо, их родители пропали без вести. Как-то раз находят раненного незнакомца, помогают ему, привязываются, потом оказывается, что тралала. Зеро там человек, кстати, и остается таковым. спойлеры средней спойлерности Нет, оно неплохо и увлекательно написано, но все равно странно. И потом есть одноглавное продожение, в котором у них тройничок с Ичиру, я его не читала, потому что не хотет. Тоже вроде бы свитч, насколько помню.
Это, пожалуй, самое крупное из читанного понравившегося (я все больше по части макси, чем больше, тем лучше)), еще серия неплохих студенческих аушкек-миди была у www.fanfiction.net/u/1594786/Nineorchids вроде, это которые Beginnings, First Times и Pleasure Dome.
Ну, в общем, вот, извиняюсь за тормознутость :)

2012-06-26 в 17:37 

YAOI-info
Ну, я мангу листала, но так, не особо вчитывалась. Смотрела сериал, но первый сезон еще ничего, а второй уже совсем с трудом. Не помню, где-то это вроде бы не очень далеко от начала было. Или то было начало второго сезона?
Шенонсо, Я как раз наоборот: мангу читала и бросила еще, по-моему, где-то до аниме, но там не в VK была проблема, просто я под влиянием отвращения к одному из тайлов (что по сути было результатом моей неправильной политики: я тогда читала все подряд) вдруг резко прекратила читать все седзе a la LaLa, а VK попал под раздачу;))

Это типа придает пикантности, потому что Юки у нас получается девушка, которая "спит" с Зеро из великодушия (ну и не только, он ей тоже нравится), а любит Канаме, ох-ах, любовный треугольник. Вроде как и не подлая изменщица, но вроде как и не "просто дружит".
На этом я все-таки поняла как же я не люблю любовные треугольники!)) И, хотя поначалу она вполне ничего казалась, девушек по типу Юки... Совсем не из-за того, что она мешает слешу или как там еще обычно любят говорить, а просто не люблю "никаких" героинь, главная фишка, которых обычно доброта, которые мечутся, мечутся, а делают тем самым только хуже. Хотя это, конечно, еще не самый запущенный вариант "прелесть какие дурочки" ку-у-уда хуже будут. Хотя народу и они нравятся, сколько раз встречала на мангу с понравившимися мне героинями отзывы по типу: что-то она какая-то как не из седзе, неправильная, слишком умная или слишком спокойная, почему не краснеет в присутствии первого красавца? ну и т.д., и т.п.

Картинка для привлечения внимания Главное впихнуть куда-нибудь пистолет. Г
Как вы жестоки, я ж теперь додзей хочу с НЦой^^
А за рекомендации огромное-преогромное спасибо, скачаю себе в Word - буду приобщаться))
И я помню про перевод статьи по SP;))

В манге вроде теперь уже совсем какой-то унылый бред пошел, Канаме восставший хрен знает кто, Юки его сестра-дальний потомок и все в таком духе.
Видела, что на последнии тома рецензии у японцев плохие пишутся, видимо, так скоро и серию свернут...

URL
2012-06-26 в 17:46 

Rouli456
рыцарь вампир такая фигня. ГГ унылая и от Канаме я не восторге. пора уже давно заканчивать мангу, а то санта-барбара какая-то получается.

2012-06-26 в 18:17 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
YAOI-info,

говорят, что есть додзи на VK, но с жуткой графикой. По гуглу что-то можно найти.
Кстати, я бывшая поклонница этой манги и болела за пару Юки/Зеро. :-) В свое время даже делала скрины из аниме (вспоминаю со смехом). Но потом серия превратилась в такую слащавость и жвачку, что я бросила читать. Не смотря на весь фангёрл-сервис, герои мужского пола не ассоциировались у меня с яойными пейрингами, даже с кадром выше (что запостила Шенонсо )

2012-06-26 в 18:19 

YAOI-info
рыцарь вампир такая фигня. ГГ унылая и от Канаме я не восторге.
Rouli, имхо, это достаточно качественное седзе от опытного автора, но унылость главгероини и шаблонность поднятой вампирской темы это не отменяет, это да))
пора уже давно заканчивать мангу, а то санта-барбара какая-то получается.
По-моему, это беда многих бесконечных серий, может и удачных поначалу, но слитых под конец, когда мангака уже из последних сил сюжет тянет по решению издателей, которым, лишь бы читатели брали, и они плюются и берут, т.к. конец-то узнать хочется. Но тут еще одно плохо, в седзе с таким не сталкивалась, но встречала, когда резко обрубают сюжетную линию в сененах из-за недовольства читателей - обычно это весьма плохо выходит и разочаровывает в манге еще больше. "Ga-rei", это я на тебя смотрю.

URL
2012-06-26 в 18:23 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
YAOI-info,

По-моему, это беда многих бесконечных серий, может и удачных поначалу, но слитых под конец, когда мангака уже из последних сил сюжет тянет по решению издателей,
Скорее всего, сюжет тянут, поскольку манга обрела популярность и из нее пытаются выжать дополнительные деньги. И да, часто ничего хорошего из этого не выходит. Так же происходит и с Видоискателем, где сюжет и так хромал, а к 7 тому вообще с логикой распрощался.

2012-06-26 в 18:38 

YAOI-info
говорят, что есть додзи на VK, но с жуткой графикой. По гуглу что-то можно найти.
Lara-Van, пробила по mangaupdetes - да, графика не фонтан((
Не смотря на весь фангёрл-сервис, герои мужского пола не ассоциировались у меня с яойными пейрингами, даже с кадром выше (что запостила Шенонсо )
Ну, он на то и фансервис, что кому надо слеш углядят, а кто канонный гетный пейринг шипперит - нет;)) Я вообще тоже обычно все-таки к канонным парочкам склоняюсь, если они четко выражены, как в седзе это обычно бывает, но Юки совсем не мой любимый тип героини, да и не только не мой, отсюда думаю и переориентация на слеш в этой конкретно манге. А вообще, если Юки убрать, то это был бы один из распространенных яойных поджанров про "верхи-низы" да любовь-ненависть;))
Так же происходит и с Видоискателем, где сюжет и так хромал, а к 7 тому вообще с логикой распрощался.
Хорошо, что не читаю)) Но он, как у меня сложилось впечатление, и изначально был четко в стиле BeBoy - сюжет не как основное направление развития манги, а скорее как источник кинков. Однако его продажи по-прежнему велики, к нему даже всякий дополнительный стафф типа ручек\брелочков в продажу выкидывают, что для яоя не частое явление, так что, делают деньги как могут. С Тираном, имхо, такая же ситуация: пора бы свернуть, но экономически нецелесообразно.

URL
2012-06-26 в 18:42 

Диана*
Истинная виктурианка.
А мне по сюжету и отношениям последний том Видоискателя нравится больше, чем первые...
Хотя, конечно, по логике надо было закончить на пятом.

С Тираном, имхо, такая же ситуация: пора бы свернуть, но экономически нецелесообразно.
А вот в Тиране, наоборот, "конец" в седьмом томе был внезапный и чересчур открытый. Там ещё рисовать и рисовать!

к нему даже всякий дополнительный стафф типа ручек\брелочков в продажу выкидывают,
Сделали бы фигурки по Тирану!

2012-06-26 в 18:53 

YAOI-info
А вот в Тиране, наоборот, "конец" в седьмом томе был внезапный и чересчур открытый. Там ещё рисовать и рисовать!
Диана*, имхо, но после пожара можно бы было все свернуть. Или после возвращения из Канады, зачем надо было бывшего парня вводить? Избитый же ход.

Сделали бы фигурки по Тирану!
У какого-то из томов был специздание с брелками в виде главгероев;))

URL
2012-06-26 в 19:19 

Диана*
Истинная виктурианка.
YAOI-info

но после пожара можно бы было все свернуть. Или после возвращения из Канады,
Ну, если так говорить, то можно было бы закончить и на одном томе, там вполне связная история получилась.
И потом были сюжетные вехи, когда окончание смотрелось бы уместно, согласна.
Но именно тот момент, на котором закончили, абсюлютным финалом совершенно не смотрится.

зачем надо было бывшего парня вводить? Избитый же ход.
Избитый, но действенный!

У какого-то из томов был специздание с брелками в виде главгероев
Правда?! Именно в виде брелочков-фигурок?!

2012-06-26 в 20:28 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
L]YAOI-info[/L],
С Тираном, имхо, такая же ситуация: пора бы свернуть, но экономически нецелесообразно.
Если бы в Тиране был только первый том без последующих брыканий-соплей, то я бы даже назвала сию мангу интересной...

2012-06-26 в 20:39 

YAOI-info
Ну, если так говорить, то можно было бы закончить и на одном томе, там вполне связная история получилась.
И потом были сюжетные вехи, когда окончание смотрелось бы уместно, согласна.
Но именно тот момент, на котором закончили, абсюлютным финалом совершенно не смотрится.

Диана*, я, кстати, ничего против Тирана в принципе не имею, но, имхо, все это уже выглядело как-то совсем странно. Они живут и регулярно спят вместе уже несколько лет, при этом сенсей все еще по его мнению не гей, Моринагу своим партнером он не признает и всячески сопротивляется. Только всем показалось, что близится конец, на который даже уже сама мангака намекала (их воссоединение после Канады), мангака начала новую арку. Все эти кошки-мышки по кругу: сначала один свалил - другой начал его искать, потом наоборот, а затем, при появлении бывшего, все по новому кругу. Имхо, это производит впечатление толкотни на месте, ничего нового, ведь можно бы было пойти дальше, сместить акцент с догонялок, показать их отношения как сложившейся парочки, у них же интересные характеры, интересная работа, сумасшедшая семейка и друзья, в конце концов неустроенный старший брат;))

Правда?! Именно в виде брелочков-фигурок?!
Да, к специзданию, по-моему, 6ого или 7ого тома прилагались брелки в виде фигурок: как кому повезет, могла попасться любая из двух фигурок)) Вот такой Моринага (фото не мое), фото сенсея не нашла:
фото

Если бы в Тиране был только первый том без последующих брыканий-соплей, то я бы даже назвала сию мангу интересной...
Lara-Van, имхо, первая часть была оч даже не плоха, особенно если посмотреть на год выхода первых томов))

URL
2012-06-27 в 15:43 

Диана*
Истинная виктурианка.
YAOI-info

Все эти кошки-мышки по кругу: сначала один свалил - другой начал его искать, потом наоборот, а затем, при появлении бывшего, все по новому кругу.
Но читать-то всё равно увлекательно.
Обычно я тоже не люблю затянутых манг, очень не люблю, но Тирана готова читать хоть ещё семь томов!

ведь можно бы было пойти дальше, сместить акцент с догонялок, показать их отношения как сложившейся парочки, у них же интересные характеры, интересная работа, сумасшедшая семейка и друзья, в конце концов неустроенный старший брат
Если продолжение всё-таки будет, то будет как раз про это всё.

Вот такой Моринага (фото не мое), фото сенсея не нашла:
Вау! Спасибо!
Если найдёте фотографию семпая, тоже, пожалуйста, покажите!

2012-06-27 в 16:31 

Rouli456
Но читать-то всё равно увлекательно.

к тому же длинной яойной манги очень мало

2012-06-27 в 16:38 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
к тому же длинной яойной манги очень мало

:emn:
Целая куча.

2012-06-27 в 16:41 

Rouli456

Целая куча.


а какие? в основном же 1-2 тома

2012-06-27 в 16:43 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Rouli,

"Весна" Ёки Нитты, "Love Mode", "Fake", "Totally Captivated", Кизуна. Это то, что мне сразу пришло в голову. Если интересно, напишу позже список намного больше.

2012-06-27 в 16:44 

Rouli456
"Весна" Ёки Нитты, "Love Mode", "Fake", "Totally Captivated", Кизуна.

это я знаю, читала

2012-06-27 в 16:45 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Let Dai, Summit.
Могу еще кучу вспомнить.

2012-06-27 в 16:47 

Rouli456
Let Dai, Summit.
Могу еще кучу вспомнить.


все равно не очень много

2012-06-27 в 16:48 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Тот же Видоискатель.
Лично я терпеть не могу многотомный яой, поскольку в этих многотомниках нет продвижения сюжета. Все это можно прекрасно уместить максимум тома в три.

2012-06-27 в 16:49 

Rouli456
Лично я терпеть не могу многотомный яой, поскольку в этих многотомниках нет продвижения сюжета. Все это можно прекрасно уместить максимум тома в три.

ну, если мне понравились персонажи, хочется побольше про них прочитать

2012-06-27 в 16:51 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Rouli,

Ах да! Песня ветра и деревьев, еще несколько тайтлов 90-х, уже не помню. А что касается многотомных сёнен-аев, так они по количеству могут с сёненом потягаться. Другое дело, там не рисуются постельные сцены. И наверняка Вам известно, что в нынешнее сёдзё (многотомное) часто пытаются впихнуть гейские парочки. Так что грех жаловаться. :-)

2012-06-27 в 17:14 

Диана*
Истинная виктурианка.
Lara-Van
Лично я терпеть не могу многотомный яой, поскольку в этих многотомниках нет продвижения сюжета. Все это можно прекрасно уместить максимум тома в три.
Я обычно не особо люблю многотомный яой, предпочитаю, когда история укладывается в один-два тома.
Но Тиран - исключение! :inlove:

2012-06-27 в 17:15 

Rouli456
И наверняка Вам известно, что в нынешнее сёдзё (многотомное) часто пытаются впихнуть гейские парочки. Так что грех жаловаться. :-)


ну, да бывает там фансервис

2012-06-27 в 17:17 

Диана*
Истинная виктурианка.
Вернее, если история закончена и переведена, то можно и многотомник прочесть. Но вот в процессе читать - это каторга!

2012-06-27 в 19:07 

Symfonia
Многотомников действительно много. (могу от себя добавить еще, и это только то что отмеченно у меня как яой,есть еще сенен-ай
яой)
Я люблю многотомники, но ... существует много НО, чтобі автор не СЛИЛ конец, чтобы был СЮЖЕТ, а не вода (а то иногда то же седзе читаешь н-ный том, а столько всего лишнего, не нужного происходит - а к сюжету автор вернуться ну никак не может, а тома идут-выходят...), "вменяемые" герои...

2012-06-27 в 20:44 

YAOI-info
Поддержу Lara-Van и Symfonia, тоже считаю, что многотомников хватает, тут надо учитывать несколько факторов: переводят далеко не все и, что особенно актуально сейчас, даже если и переводят - не всегда переводят именно сканлейторы, а лицензии доступны по самым разным причинам далеко не всем, но издателям за рубежом их покупать выгоднее и удобнее, так что особо популярных авторов с многотомниками сканлейторам даже особо и брать смысла нет - все равно отберут. Возьмите ту же Takanag'у Hinako, у нее 3(!) онгоуинга и все метят на многотомность и все лицензированы.
Другой фактор - яой сейчас это даже не яой пятилетней давности, он очень сильно за последние года продвинулся и поднялся, лет 10 назад он был еще младшим братом, если можно так сказать, классического седзе, сейчас же он его превосходит по колличеству авторов, издателей, их качеству (это имхо) и обилию фанатов. За год мангака в среднем издает 1 том от одного издателя, Тиран, Ze, Весна и др. начинались далеко даже не год-два назад, а еще до расцвета современного яоя, еще до прихода сейчашных трендсеттеров, и тем самым на настоящий момент мы и имеем у них over бог-знает-сколько томов. Так же сейчас существуют BL манга, у которой томов то еще не много, но, зная их издателей, можно предположить, что это все растянется на долго, а раньше все-таки такие возможности были не у всех, т.к. на поле было куда меньше игроков: как самих издателей, так и авторов, сейчас же совсем другое дело. Так что, в виду такой ситуации, то, что мы имеем, это еще вполне удовлетворительное количество многотомников;))

URL
2012-06-27 в 21:05 

Symfonia
переводят далеко не все
а сколько сенен-ая и яоя многотомного зависло в процессе

2012-06-27 в 21:12 

YAOI-info
Вау! Спасибо!
Если найдёте фотографию семпая, тоже, пожалуйста, покажите!

Диана*, все вместе;))

URL
2012-06-27 в 21:16 

Диана*
Истинная виктурианка.
YAOI-info
Спасибо!

2012-06-28 в 04:06 

Шенонсо
YAOI-info
И, хотя поначалу она вполне ничего казалась, девушек по типу Юки... Совсем не из-за того, что она мешает слешу или как там еще обычно любят говорить, а просто не люблю "никаких" героинь, главная фишка, которых обычно доброта, которые мечутся, мечутся, а делают тем самым только хуже.
Я вот тоже, да. Причем вначале Юки еще как-то поживей смотрится, пока еще не совсем увязла в треугольнике, а потом становится совсем из серии "потыкать палочкой", блондин или брюнет, брюнет или блондин - тяжелый, мучительный выбор, и он намертво грузит всю ее оперативную память, ни подо что другое уже не остается. Неудивительно, что слеш хлынул рекой, учитывая фансервис и скучность героини. В том же Скип Бите тоже ведь, в принципе, есть героиня и два претендента на ее руку - но там, насколько мне известно, Рен/Шо как пейринг не существует. А все почему? Потому что Кеко, пожалуй, как раз самый интересный герой манги, так что отпихивать ее в угол бессмысленно и официальный пейринг устраивает почти всех. Хотя яойный фансервис и там при желании можно углядеть - один только Рейно со своими согруппниками чего стоит, и я помню, что сцена утешения Огаты Реном была нарисована несколько, м, странно (кстати, у мангаки какая-то сенен-айная серия вроде тоже была). При желании можно было бы зацепиться, но нет желания, вот в чем дело.
Как вы жестоки, я ж теперь додзей хочу с НЦой^^
С додзями негусто, да. Японский фандом почему-то игнорирует пейринг, в отличие от английского. Даже на пиксиве ничего особо нету. То ли соблюдают лояльность (сенены можно трогать, седзе нет :-D ), то ли их ее заставляют соблюдать. Вроде бы мангака "Корзинки фруктов" в свое время запрещала додзи по своим работам рисовать, может, и тут такая же история. Но вот зато фики есть, хорошие фики, длинные. У Блэкнед Винг первая часть начинается как раз с того момента, что на картинке *завлекает*
А за рекомендации огромное-преогромное спасибо, скачаю себе в Word - буду приобщаться))
Но зачем в Ворд, это же долго и неудобно? У меня где-то в fb2 всё это было целыми файлами, хотите, залью куда-нибудь? А вообще для сохранения фиков с фф.нет есть специальная программа же www.fanfictiondownloader.net/download.php, она собирает все главы в один файл и конвертирует его во что захотите, там на выбор есть pdf, fb2, txt, rtf, html, epub, mobi и еще несколько менее известных. Еще она скачивает с АО3 и нескольких архивов поменьше. Если вам лень устанавливать, то у меня уже стоит, могу залить куда-нибудь в любом из этих форматов.
И я помню про перевод статьи по SP;))
Ага, там уже только заключение осталось :shy: Правда, у меня такое чувство, что автор за годы обучения в Япониях здорово подзабыл английский >_< , такого запутанного языка со странными нагромождениями оборотов я, кажется, еще не видела даже в монографиях. Плюс терминология. Я всё это вычитаю как смогу, но не ручаюсь, что оно будет в переводе легко читаться, оно и в оригинале так не читается.

2012-06-28 в 06:34 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Шенонсо,

Слэш доберется и до невинного Скип Бита, хотя здесь я тоже абсолютно не вижу каких-то там яойных пейрингов. Да, у автора есть один сёнен-айный тайтл: www.mangaupdates.com/series.html?id=1870
В Бакумане, например, я тоже не вижу таких пейрингов (крепкая мужская дружба главных героев - не есть фансервис). Дак нет же, уже навертели кучу додзей. (((

2012-06-28 в 22:22 

YAOI-info
Японский фандом почему-то игнорирует пейринг, в отличие от английского. Даже на пиксиве ничего особо нету. То ли соблюдают лояльность (сенены можно трогать, седзе нет ), то ли их ее заставляют соблюдать. Вроде бы мангака "Корзинки фруктов" в свое время запрещала додзи по своим работам рисовать, может, и тут такая же история.
Шенонсо, вот, кстати, да, додзи в основном выпускаются на манга-, аниме-сенены и различные игры. А на седзе, даже дюже популярное, почти нет. Даже странно. :susp: Не обязательно же слеш и рейтинг рисовать, на те же сенены бывает и джен, и гет (игнорируемый англофэндомом) встречаются. Прям загадка...
Но зачем в Ворд, это же долго и неудобно? У меня где-то в fb2 всё это было целыми файлами, хотите, залью куда-нибудь?
Привычка, которой бог знает сколько лет^^ Если не сильно долго/сложно - залейте (можно без трилогии - я ее себе уже успела сохранить;)) ). А за программу спасибо большое - полезная в хозяйстве вещь, особенно возможность сохранения с AO3 радует))

В Бакумане, например, я тоже не вижу таких пейрингов (крепкая мужская дружба главных героев - не есть фансервис). Дак нет же, уже навертели кучу додзей. (((
Lara-Van, это же своего рода игра с персами, частенько же пейрингуют даже тех героев, которые друг друга в глаза то не видели, а тут какая-то дружба, да это для слешеров - самое раздолье;)) А вообще частенько замечала, что для авторов додзей, как впрочем и авторов фиков, основополагающее не сколько сами герои, сколько те их любимые типажи и раскладки, которые они видят и могут приложить на них, например, суровый мачо семе и коварный тсундерешный уке или распиздяй оядзе-уке и серьезный молодой семе, ну и т.д. У додзинсик, которые ходят по разным фандомам, это очень четко видно, а когда их рекрутируют издательства, при недостаточном контроле со стороны эдитора они все это тянут и в мангу, хотя у некоторых это даже прокатывает и, наоборот, приносит им любовь и популярность читателей.
Но все же додзей по Бакуману совсем не много, до сейчашных лидеров рынка им еще ползти, ползти и ползти;))

URL
2012-06-29 в 04:46 

Шенонсо
Lara-Van
Слэш доберется и до невинного Скип Бита, хотя здесь я тоже абсолютно не вижу каких-то там яойных пейрингов.
Не доберется. Если б собирался, уже добрался бы - манга известна и популярна давным-давно, аниме вышло давным-давно, однако основной пейринг фандома как был, так и есть официальный. При том, что фандом не такой уж и маленький, больше полутора тысяч фиков на фф.нет, бывает куда меньше. Вообще слухи о доминировании слеша довольно-таки преувеличены. А жаль иногда. В случае Рыцаря-Вампира мы имеем унылую героиню, помноженную на фансервис. Сама по себе манга так себе, но антураж и героев можно использовать, в них удачно сошлись довольно популярные кинки. Должна же от всего этого быть хоть какая-то польза.

YAOI-info
вот, кстати, да, додзи в основном выпускаются на манга-, аниме-сенены и различные игры. А на седзе, даже дюже популярное, почти нет. Даже странно. :susp: Не обязательно же слеш и рейтинг рисовать, на те же сенены бывает и джен, и гет (игнорируемый англофэндомом) встречаются. Прям загадка...
Ну, самый очевидный ответ - фандомами движет в основном шипперство, джен везде на вторых ролях. В сененах обычно худо с романтическими линиями, поэтому в фиках сам бог велел их добавить. А в седзе романтические линии обычно уже и так есть, и если есть официальные пейринги, то обычно слишком трудоемко и бессмысленно брать их и перепиливать, а про официальные пейринги вообще пишут куда менее охотно, чем про крэковые, про них автор и так напишет. Это не срабатывает в довольно редких случаях, например вот, когда приличное число народу раздражает героиня или фансервиса уж совсем неприлично много. Плюс слеш по сененам обеспечивает то, что многие любят, - приключенческий и всякий прочий антураж, возможность построить сюжет, тогда герои будут не просто выяснять отношения (как чаще всего в седзе, да и яое), а выяснять их на фоне преступлений-погонь-интриг-ниндзь-вампиров-охоты на драконов-неведомой фигни. Такой читерский ход, но почему бы и нет, если доставляет :-D Хотя это слишком уж общие соображения, и иногда непонятно, почему они действуют в случае, который вроде не должен под них подпадать. Видимо, и правда какая-то внутренняя лояльность или типа того :upset:
Привычка, которой бог знает сколько лет^^ Если не сильно долго/сложно - залейте (можно без трилогии - я ее себе уже успела сохранить;)) ). А за программу спасибо большое - полезная в хозяйстве вещь, особенно возможность сохранения с AO3 радует))
Держите rghost.ru/38930935 Я туда еще и клип запихнула, который где-то выше упоминала. Так, для создания настроения :-D Да не оскудеет земля фандомная умелыми виддерами, у которых брюки превращаются, превращаются брюки, хм... Программа очень полезная, ага, я пока на нее не наткнулась, это выкладывание по главам и невозможность сохранить целиком меня до умоисступления доводили. На АО3, кстати, ведь встроенная система скачивания есть, правда, кривоватая, а на фф.нет совсем ничего нету. Хотя должна предупредить - последнее время на фф.нете постоянно что-то допиливают, и доброму человеку, который программу написал, приходится ее постоянно обновлять, поэтому если вы вдруг в какой-то момент обнаружите, что не фурычет, скорее всего надо скачать новую версию.

2012-06-29 в 14:44 

Rouli456
В сененах обычно худо с романтическими линиями

официальных пейрингов в сёненах предостаточно

2012-06-29 в 15:14 

Диана*
Истинная виктурианка.
YAOI-info
распиздяй оядзе-уке и серьезный молодой семе
А бывает наоборот - серьёзный оядзе-уке и раздолбай молодой семе?
Было бы интересно почитать такие манги! Пару ваншотов я читала, но, может быть, есть однотомники с такой парой?

2012-06-29 в 21:28 

YAOI-info
Плюс слеш по сененам обеспечивает то, что многие любят, - приключенческий и всякий прочий антураж, возможность построить сюжет, тогда герои будут не просто выяснять отношения (как чаще всего в седзе, да и яое), а выяснять их на фоне преступлений-погонь-интриг-ниндзь-вампиров-охоты на драконов-неведомой фигни.
Шенонсо, ну это слеш, да и то не всегда, часто все бывает сводится к любовному роману. А додзи-приключения вообще редкость, они же на 2/3 чистейшие ПВП и почесывание кинков.

В сененах обычно худо с романтическими линиями, поэтому в фиках сам бог велел их добавить.
Знаете, я тут в какой то мере с Rouli согласна. Не, обычно, конечно, в сененах любовная линия, даже если и есть, не главная, а вследствии этого она частенько она скучна и поверхноста, плюс обилие героев-мужчин, которых можно слешить, это да, но есть ведь мощные яойные додзи-секторы (относительно многочисленные и с известными авторами) и по фандомам с достаточно четкими канонными гетными пейрингами: The Melancholy of Haruhi Suzumiya, Code Geass (хотя там BL фансервис, конечно, давали), последний Macross пр.
Так что, почему, например, по какому-нибудь Youko x Boku SS рисуют гетные додзи относительно активно, а по Скип Бит - нет? Загадка. Думаю, может тут японский корпоративный дух постарался?;)) Когда некоторые интересные фандомы пустуют, а все авторы резко начинают писать по одному и тому же фандому, который каждый год у них меняется, прям эффект домино в действии...

Держите rghost.ru/38930935 Я туда еще и клип запихнула, который где-то выше упоминала.
Спасибо!^^

А бывает наоборот - серьёзный оядзе-уке и раздолбай молодой семе?
Было бы интересно почитать такие манги! Пару ваншотов я читала, но, может быть, есть однотомники с такой парой?

Диана*, первое, что на ум приходит: Boku no Shiru Anata no Hanashi (основной рассказ). Suzuki Tsuta вообще оядзи во всяческих сочетаниях любит))
Я, наример, очень люблю мангу Fuhoni, думаю, она сюда подходит (правда на английском она не закончена).
Ну, и есть еще и классика: Nee, sensei, например.

URL
2012-06-30 в 12:08 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
по фандомам с достаточно четкими канонными гетными пейрингами: The Melancholy of Haruhi Suzumiya
для меня четкий канонный пейринг - это обоюдное признание чувств.
То бишь в Бакумане - четко и ясно два канонных гетных пейринга и вероятно по этой причине на них очень мало слешных додзей.
А вот в Меланхолии никто не признался друг другу, а отношения внутри группы очень даже многосторонние, вот фантазия и играет.
Или в Рыцаре Вампире - да же если отбросить скучность Юки, она никак не определится кого любит. Да и с мотивами Канаме не ясно. Зеро на наркоте крови сидит, а не на чувствах. Тут такого можно навертеть!

так что для меня именно что В сененах обычно худо с романтическими линиями. Хотя не то чтоб это мне мешало, скорее радует :)

2012-06-30 в 17:48 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
По-моему, в Илегенесе самое то разгуляться с яойными пейрингами. :-) Ну там явно для этого все и создавалось.

2012-06-30 в 18:02 

Диана*
Истинная виктурианка.
YAOI-info
Мангу "Эй, Сенсей" я читала, обожаю её!

2012-06-30 в 19:30 

Rouli456
По-моему, в Илегенесе самое то разгуляться с яойными пейрингами. :-) Ну там явно для этого все и создавалось.

да, там есть фансервис))

2012-06-30 в 20:25 

YAOI-info
для меня четкий канонный пейринг - это обоюдное признание чувств.
Savna, значит мы просто разное под этим понимаем;)) Т.к. для меня четкий канонный пейринг - тот, на который делают явные намеки создатели. Тем более, что значит "обоюдное признание чувств"? Каждый под этом разное понимает: для кого-то это слова "Я люблю тебя", для кого-то секас, для третьих - неловкого поцелуя достаточно. Отсюда и мой пример про Меланхолию: имхо, намеки на Кон/кто-то из девушек есть, но Кон/Коизуми что-то не заметила, хотя пейринг данный люблю.
То бишь в Бакумане - четко и ясно два канонных гетных пейринга и вероятно по этой причине на них очень мало слешных додзей.
В Макроссе тоже вполне явный гетный треугольник, да и в конце главгерой с парой, вроде, определился; остановило ли это авторов слешных додзь? Нет) То же можно сказать и о Drrr!, Summer wars и многих других тайтлах.

По-моему, в Илегенесе самое то разгуляться с яойными пейрингами. :-) Ну там явно для этого все и создавалось.По-моему, в Илегенесе самое то разгуляться с яойными пейрингами. :-) Ну там явно для этого все и создавалось.
Lara-Van, имхо, это вообще пседосенен для девочек (красивая рисовка, явно слешный фансервис и прочие радости жизни), их сейчас та-а-к много, что пора бы японцам уже свое собственное название для них придумывать;))

URL
2012-06-30 в 20:51 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
Тем более, что значит "обоюдное признание чувств"?
Когда автор показывает, что на душе у героя. Например, персонаж А смотрит на Б и думает "он мне нравится-люблю его-сирца летают вокруг". Затем показано, как персонаж Б смотрит на А и думает о том же. И даже если они так и не признаются друг другу, это не будет иметь значения. Они канонная парочка и шиперить их с кем-то еще для меня странно. А вот если этого нет, то все может быть.
Взять тот же Блич: Орихиме влюблена в Ичиго, но о его чувствах ничего не сказано - они не парочка.
В Меланхолии Харухи нравится Кен, но как к ней относится Кен? Как к другу или как к любимой? Четко не ясно. Парочка ли они? Каждый волен решать по своему усмотрению.

Кон/Коизуми что-то не заметила, хотя пейринг данный люблю.
Вообще-то, Коизуми/Кен :D

2012-06-30 в 23:01 

Rouli456
В Макроссе тоже вполне явный гетный треугольник, да и в конце главгерой с парой, вроде, определился; остановило ли это авторов слешных додзь? Нет)

яойщикам или слешерам все равно есть ли официальные пейринги или нет

Каждый под этом разное понимает: для кого-то это слова "Я люблю тебя", для кого-то секас, для третьих - неловкого поцелуя достаточно.

для меня канон, когда все взаимно, еще и поцелуй покажут

2012-06-30 в 23:09 

Диана*
Истинная виктурианка.
Rouli
яойщикам или слешерам все равно есть ли официальные пейринги или нет
Нет, не все равно. Героя, у которого в каноне счастливая гетная любовь, яоить не хочется практически никогда.

2012-06-30 в 23:12 

Rouli456
Нет, не все равно. Героя, у которого в каноне счастливая гетная любовь, яоить не хочется практически никогда.

многим как-то все равно, яоят почти всех, еще встречала очень много слеша по разным фильмам, мультфильмам и т.д.

2012-06-30 в 23:21 

Диана*
Истинная виктурианка.
Rouli
многим как-то все равно
Многим, но не всем.

2012-06-30 в 23:26 

Rouli456
Многим, но не всем.

в основном тем кто не любит яой

2012-06-30 в 23:33 

Диана*
Истинная виктурианка.
Rouli
в основном тем кто не любит яой
Ну, например, я очень люблю яой.
Но яой канонный или фансервисный. А левый малообоснованный, ради которого разбивается гет, как-то не особо...

2012-06-30 в 23:36 

Rouli456
А левый малообоснованный, ради которого разбивается гет, как-то не особо..

малообоснованный тоже не люблю

2012-07-01 в 09:22 

shunty
я вообще не люблю выискивать и додумывать яой там, где его нет. для этого яойной манги достаточно.

2012-07-01 в 13:05 

Rouli456
я вообще не люблю выискивать и додумывать яой там, где его нет. для этого яойной манги достаточно.

кому достаточно, а кому-то нет. я не буду доказывать, что тот пейринг который мне понравился канон, в сёненах это просто невозможно, бывает с гетом, многие пытаются доказать, что пейринг канон, но только потому, что один любит другого, для меня это вообще не канон.

2012-07-01 в 20:45 

YAOI-info
В Меланхолии Харухи нравится Кен, но как к ней относится Кен? Как к другу или как к любимой? Четко не ясно. Парочка ли они? Каждый волен решать по своему усмотрению.
Savna, если вернутся к изначальной теме, то речь шла о том, что все-таки наличие канонных гетных пейрингов влияет (ваше утверждение) / не особо влияет (мое утверждение) на выпуск слешных додзь. Пример с Меланхолией был как поддержка моего утверждения, т.к. создатели по идее намекают на чувства девушек к Кену, иногда возникают всякие неловкие моменты и т.д., и т.п. Есть ли такие вещи в отношениях Кена и Коизуме? Я не увидела) Есть ли слешные додзи с пейрингом Кен/Коизуме или Коизуме/Кен? Есть, сейчас их, конечно, поменьше стало, а раньше вполне широко были представлены. Вывод: наличие более вероятных, поощряемых самими создателями гетных пейрингов не сказать, чтобы сильно влиял на количество додзиниси со слешным уклоном.

Взять тот же Блич: Орихиме влюблена в Ичиго, но о его чувствах ничего не сказано - они не парочка.
Если бы Ичиго вдруг начал с ней встречаться, думаете, слеша с ним в главной роли бы значительно количественно уменьшилось?;) Имхо, это бы никак особо не повлияло на ситуацию. Для этого есть до хрена же слешных уловок: партнершу можно убить, выставить злой коварной дурой-изменщицой, выставить всю эту их любовь-морковь лишь попыткой бегства от истинных чувств к другому персу, ну и много чего еще.
Как внизу написала Rouli: многим как-то все равно, яоят почти всех. Не, не для всех, конечно, есть авторы, которые половинку уже сложившейся пары разбивать даже в своих фантазиях не будут, но большинство все-таки этому особое значение не предают, даже женатиков могут сослешить, если им нравится, как они смотрятся вместе.

Вообще-то, Коизуми/Кен
Т.е. Кен/Коизуме в оригинале нет, но Коизуме/Кен есть? :-D

URL
2012-07-01 в 22:01 

Savna
жизнь - это тест Кобаяши-Мару
Вывод: наличие более вероятных, поощряемых самими создателями гетных пейрингов не сказать, чтобы сильно влиял на количество додзиниси со слешным уклоном.

YAOI-info, про поощряемым гетные пейринги не особо знаю, да и не про это речь. Персы могут хоть пожениться, но если автор не расписал их внутренние мысли по этому поводу, фанаты вольны додумывать, вплоть до фиктивного брака-измен на стороне-махрого слэша с соседом.
Но если перс конкретно говорит, пусть и про себя "я люблю его/ее", как и его избранница (взаимность обязательна), то даже мой прояоенный насквозь мозг не может с этим ничего поделать. Именно по этой причине мне не интересен в слешном плане Бакуман, хоть там и типичные "неразлей-друзья".
В Меланхолии же авторы могут хоть до посинения "намекать", но прямо ничего не сказано.
Тут, мне кажется, все дело в том, чтобы автор смог убедительно подать взаимную влюбленность, убедить читателя. А если не убедит, будет ему кара - страшный и ужасный слэш :gigi:

Т.е. Кен/Коизуме в оригинале нет, но Коизуме/Кен есть?
нее, это к тому, что Коизуми - актив :D инициатор предполагаемых отношений.

2012-07-02 в 01:39 

Шенонсо
YAOI-info
ну это слеш, да и то не всегда, часто все бывает сводится к любовному роману. А додзи-приключения вообще редкость, они же на 2/3 чистейшие ПВП и почесывание кинков.
Ну, вообще-то большая часть любовных романов поставляется с сюжетом в комплекте :-D И как бы почти весь яой и энная часть седзе - те же самые любовные романы. В любовном романе основная линия романтическая, но это не значит, что там не может быть побочной приключенческой. Просто она будет побочной. А додзи просто маленькие слишком, чтобы в них влезло хоть что-то кроме порно или рандомного флаффа-хохм. Чтобы развернуть сюжет, нужен объем все-таки. Объемные додзи вроде были когда-то, на заре яоя некоторые авторы целые циклы писали, но сейчас это уже не особо часто встречается.
Так что, почему, например, по какому-нибудь Youko x Boku SS рисуют гетные додзи относительно активно, а по Скип Бит - нет? Загадка.
Неа, нету загадки. Подавляющее большинство "гетных" додзей - это хентай, о чем все почему-то забывают. А хентай - это другая целевая аудитория с другими вкусами. Та целевая аудитория не читает/смотрит седзе и потому не рисует по нему додзей. Да и хентай по Скипу - ненене, лучше не надо.
Загадка на самом деле скорее в том, почему седзе-додзь, так сказать, настолько меньше, чем яой-додзь. В западном мультифандоме любят, конечно, повопить, что слеш все забил и бедным гетникам некуда податься, но на самом деле гета вполне прилично по количеству, и вполне бывают фандомы, где его больше, а слеша вообще почти нет (ну, это обычно гетно-романсовые фандомы, ясное дело). А вот в Япониях откуда-то сильный перекос - думаю, их плохо сканлейтят, но дело и не только в этом. Ну хотя с другой стороны: седзе и без того достаточно много (но и яоя тоже, ладно), рисовать седзе-додзи по седзе - вроде как масло масляное, автор и без того раскроет романтическую линию довольно подробно (правда, в случае реверс-гаремников - напрашиваются как минимум додзи с неудачливыми претендентами, у которых бывает много поклонников), а седзе-додзи по сененам - это и вовсе какое-то извращение. Хотя смотря по каким сененам, там бывают иногда и трогательные пары. Но в большинстве сененовые героини оставляют желать (а стоит сделать героинь функциями сюжета для маморинга/фансервиса, и зрители женского пола начинают активно пейринговать мужских персонажей, вот сюрприз-то :-D , в канонах с интересными героинями концентрация слеша/яоя заметно ниже), а сененовые официальные романтические линии скучны и убоги, это как-то не вдохновляет на творчество. И уж тем более седзе-додзи по эччи-гаремникам - это где-то в том же районе, что и хентайные додзи по седзе.
Интересно было бы узнать, какая у них ситуация с текстовыми фанфиками. Понятно, что они есть, может, гет окопался там? Хотя отчего бы такому перекосу взяться... И, кстати, издают ли гетные лайт-новелы, именно для женской аудитории? Про яойные какие-то вести иногда доходят, про гетные почти нет. Хотя поскольку это все идет через англофандом - у англофандома своих любовных романов завались, зачем ему еще чужие переводить. С другой стороны, есть такое довольно массовое явление - выпуск манги по сюжетам закупленных англоязычных любовных романов. Их очень дофига уже так обработали, правда, обратно на английский такое переводят довольно редко. Возможно, нишу лайт-новел просто заняли переводные романы.
Когда некоторые интересные фандомы пустуют, а все авторы резко начинают писать по одному и тому же фандому, который каждый год у них меняется, прям эффект домино в действии...
Хотела бы согласиться, а потом подумала, что у нас ведь тоже такое бывает, собственно. Ну, не в таких масштабах, но тем не менее - выходит какой-нибудь новый фильм/сериал, и вот уже вдруг оно везде, отовсюду на тебя выпрыгивают какие-то гифки с Локи-Шерлоками-хрен знает кем, все дружно сбегаются туда. А потом выходит что-то еще, и про прежнее все забывают. Постоянные устойчивые фандомы существуют, но при этом и мода на фандомы есть, и есть масса людей, которые бегают туда-сюда за новинками.

2012-07-02 в 16:48 

YAOI-info
Персы могут хоть пожениться, но если автор не расписал их внутренние мысли по этому поводу, фанаты вольны додумывать, вплоть до фиктивного брака-измен на стороне-махрого слэша с соседом.
Но если перс конкретно говорит, пусть и про себя "я люблю его/ее", как и его избранница (взаимность обязательна), то даже мой прояоенный насквозь мозг не может с этим ничего поделать.

Savna, ну, даже не знаю, ведь автор же не может транслировать мысли героев 24/7, может он сейчас думает: "Я так люблю еге/его!", а через 5 минут будет думать: "А я и с этой/этим не прочь!")) Только нам это не покажут. Имхо, верибельность отношений не зависит от того, сколько внимания им уделяет автор, главное как он это делает, бывает, что признания в каждой главе, а не верится, а есть манги, где герои так и не говорят "я люблю тебя", но в их чувствах не сомневаешься.

нее, это к тому, что Коизуми - актив инициатор предполагаемых отношений.
Не всегда)) Они меняются.

А додзи просто маленькие слишком, чтобы в них влезло хоть что-то кроме порно или рандомного флаффа-хохм. Чтобы развернуть сюжет, нужен объем все-таки. Объемные додзи вроде были когда-то, на заре яоя некоторые авторы целые циклы писали, но сейчас это уже не особо часто встречается.
Шенонсо, но ведь в додзях автор, по идее, независим, сколько и что захочет, то и напишет: хочется ПВП на 30стр? Ок. Легкий сенен-ай или джен на 100? Пожалуйста)) Да и циклы сейчас вполне существуют, первое, что приходит на ум: Akiyama-kun, где часть глав - это ранее изданные додзи, да и сейчас мангака продолжает данную серию именно в додзиниси-сегменте. Но ПВП таки больше, что правда, то правда, но, имхо, тому причиной не какие-то ограничения объема сверху, а просто так хочется авторам, ведь кинки всегда приятно почесать, да и вообще НЦу всегда активней покупают.

Подавляющее большинство "гетных" додзей - это хентай, о чем все почему-то забывают. А хентай - это другая целевая аудитория с другими вкусами.
Если бы я имела в виду хентай, я бы так и написала)) "Гетные додзи" вполне себе существуют, пусть и далеко не в таких объемах как слешные, но по таким фандомам как Macross, Uta no Prince-sama, Basara, их присутствие вполне ощутимо, пусть и слегка игнорируется англофандомом.

рисовать седзе-додзи по седзе - вроде как масло масляное, автор и без того раскроет романтическую линию довольно подробно
Знаете, наверное, как говорится, THIS. По идее, гетникам не надо особо беспокоится и суетится, но слешерам самим надо поставлять себе ништяки, отсюда и их активность;))

Интересно было бы узнать, какая у них ситуация с текстовыми фанфиками. Понятно, что они есть, может, гет окопался там?
Фики на японском я не читаю, но периодически встречаю в продаже додзи-новеллы с иллюстрациями (т.е. фактически изданные фанфики) - сплошной слеш.

, кстати, издают ли гетные лайт-новелы, именно для женской аудитории? Про яойные какие-то вести иногда доходят, про гетные почти нет.
Имеете в виду от официальных издательств? Конечно, и не мало, притом обычно с очень красивыми обложками, но содержание... Не буду сильно ругаться, но обычно они еще больше похожи на типичные любовные ромны в розовеньких обложках, чем седзе-комиксы. Из самых известных: Граф и фейри, как-то так, изначально это именно новелла. Но новеллы не активно сканлейтят, имхо, это сложнее, да и как вы уже сказали, у них в англофандоме и так любовных романов много.

Хотела бы согласиться, а потом подумала, что у нас ведь тоже такое бывает, собственно.
А что мешает?^^ Я с вами согласна, фандомный корпоративный дух - он повсюду))

URL
2012-07-03 в 04:38 

Шенонсо
YAOI-info
но ведь в додзях автор, по идее, независим, сколько и что захочет, то и напишет: хочется ПВП на 30стр? Ок. Легкий сенен-ай или джен на 100? Пожалуйста))
Но все-таки большая часть додзей однако по размерам не впечатляет. Хотя если нет ограничений, то я не понимаю, почему так мало додзей размерами в стандартный том, например. Антологии-то бывают, понятно, а вот именно от одного автора, просто додзя. Чаще всего размер додзи - стандартная одна глава. Никто из додзинсик не в состоянии нарисовать двести страниц враз? Как-то сомнительно. Читатели не осилят больше тридцати страниц? Еще более сомнительно. Фанфики-макси же существуют, вон вышеупомянутая Блэкнед Винг почти миллион слов по своей альтернативной вселенной написала. Года за три-четыре всего. В переложении на книжный объем это было бы два-три хороших тома, в переложении на манговый - томов пятнадцать как минимум. Неужели нет додзинсик, которым хочется рассказать свою длинную историю (действительно длинную, том - это фигня)? Тем более они же не связаны издательством, никакой цензуры, коммерческих требований, очереди на выпуск в журнале и все такое, можно издавать хоть по пять томов в год, если осилишь. И фанаты будут узнавать и покупать каждый новый том с куда большим удовольствием, чем горы разрозненной мелочи. Однако так почти никто не делает. Почему? У меня такое чувство, что самиздат больше определенного размера - это тупо дорого, а выручить получится больше с кучи мелочи, выгоднее продать пять додзь по главе, чем одну с том. Правда, почему нет потребности писать длинные вещи - этого я не понимаю.
Если бы я имела в виду хентай, я бы так и написала)) "Гетные додзи" вполне себе существуют, пусть и далеко не в таких объемах как слешные, но по таким фандомам как Macross, Uta no Prince-sama, Basara, их присутствие вполне ощутимо, пусть и слегка игнорируется англофандомом.
Да я знаю, и вполне могу предположить их по сененам, но для более универсальной, что ли, аудитории. Просто там в пример приведен Inu x Boku SS, который на вид типичный цундерятник или что-то вроде. По цундерятникам обычно рисуют хентай-таки. Хотя посмотрела поподробнее - shounen with female lead, автор женщина, бисенены everywhere, эччи вроде нет, сканы как-то подозрительно похожи на седзе, в комментах на баке народ жалуется, что это оно и есть. Похоже, единственная дань сенену там - это лоли-внешность главной героини, я надеюсь, ей не восемь, но в седзе черезмерный кавай тоже бывает. Это многое объясняет :upset:
Знаете, наверное, как говорится, THIS. По идее, гетникам не надо особо беспокоится и суетится, но слешерам самим надо поставлять себе ништяки, отсюда и их активность;))
Ну, в общем, да. Но это касается только официальных пейрингов. А фанаты неофициальных гетных пар в таком же положении, что и фанаты неофициальных яойных. Но, может, японские читатели дисциплинированны и в седзе шиппят только официальный пейринг? :-D
Я с вами согласна, фандомный корпоративный дух - он повсюду))
Не столько корпоративный дух, по-моему, сколько желание быть там, где движуха. Все-таки фандомы - они не в последнюю очередь и об общении, и интереснее, когда вокруг кипит жизнь, всегда есть с кем обсудить канон или от кого получить фидбэк на свое творчество, чем уныло сидеть в компании десятка единомышленников и что-то двигать в одиночку. Практически все обычно рады, когда их фандом оживает и начинает бурно развиваться, хотя и кричат о ньюфагах, деффачках и "мы были здесь с осени девятьсот семнадцатого, наглые молокососы!11". Просто одним все-таки важнее сам конкретный фандом, и они будут с ним, оживленно там или нет, а другим нравится само ощущение движухи, а фандом они готовы ради этого легко сменить.

2012-07-04 в 22:30 

YAOI-info
Шенонсо,
почему так мало додзей размерами в стандартный том, например. Антологии-то бывают, понятно, а вот именно от одного автора, просто додзя. Чаще всего размер додзи - стандартная одна глава. Никто из додзинсик не в состоянии нарисовать двести страниц враз?
Имхо, это тяжело. К тому же выход додзь часто ориентирован к кому-либо событию наподобие Comiket'а, а их сейчас дофига и авторы самые большие из них стараются не пропускать. Так же и в фиках - длинных сюжетных историй меньше, небольших ПВП - больше, не всем есть, что сказать по теме, чаще проще и экономически выгодней в случае додзь погладить кинки)) Порнуха всегда хорошо продается, это четко видно, когда у автора поступают в продажу разом несколько додзь - одна без рейтинга, а вторая - ПВП; ПВП быстренько на складе через недельку заканчивается, а другая может хоть полгода пролежать. Секс - двигатель торговли;))
Фанфики-макси же существуют, вон вышеупомянутая Блэкнед Винг почти миллион слов по своей альтернативной вселенной написала. Года за три-четыре всего. В переложении на книжный объем это было бы два-три хороших тома, в переложении на манговый - томов пятнадцать как минимум. Неужели нет додзинсик, которым хочется рассказать свою длинную историю (действительно длинную, том - это фигня)?
Да есть такое, я сама несколько таких серий собираю, хотя не сказать, что это очень удобно: приходится собирать по главе, а, учитывая специфику додзь, запросто можно не суметь купить нужную тебе часть. Из примеров первое, что приходит на ум: Nekota Yonezou с ее додзя-спин-оффом про школу для мальчиков, там в переходе на танкобонный счет где-то 2 полноценных тома выходит.
Просто там в пример приведен Inu x Boku SS, который на вид типичный цундерятник или что-то вроде.
Он приведен, потому что если в Макроссе и Ко все равно слеш-додзи преобладают, то в Inu x Boku SS - нет, там гетные додзи, бывает даже без рейтинга. Уже даже думаю зачесть эту мангу, интересно же почему всех так эта гет-пара штырит;))
Хотя посмотрела поподробнее - shounen with female lead, автор женщина, бисенены everywhere, эччи вроде нет, сканы как-то подозрительно похожи на седзе, в комментах на баке народ жалуется, что это оно и есть.
А здесь уже где-то вопрос этих псевдосененов поднимался, имхо, пора японцам для них свое собственное понятие вводить, уж очень их много стало.
Не столько корпоративный дух, по-моему, сколько желание быть там, где движуха.
Знавала я людей, которые просто упивались, тем что они "не такие как все" и сидят в элитных малочисленных фандомах)) Хотя большинство - да, бегают по фандомам и, имхо, это более чем нормально, пока не появляются совсем упорытые товарищи, которые канон в глаза не видели, но движуха их привлекла и они начинают творить.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

YAOI-info

главная