Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:53 

DMG vs. DP

YAOI-info
Даже, несмотря на мою экстремальную занятость последние несколько недель, этот случай я все же обойти не могу. Речь пойдет о том, что в англофендоме вновь прогремел большой скандал. Может, кто еще не видел, а кто и вовсе англосканлейтом не интересуется, но так или иначе, думаю, полезно будет узнать всем, т.к. тот же русский сканлейт почти полностью зависит от «англичан».

читать дальше

UPD! (добавлен пункт 3)
1. Nakama тоже высказала свое недовольство действиями DMG, где отмечают общее нарастание негативного отношения к сканлейторам, особенно со стороны издателей и новейшее ноу-хау: просить удалить файлы залицензированной манги не саму группу, а сразу выходить на файлообменники, которые теперь каждого шороха боятся. Так что теперь Накама, увидев, что происходить со многими из фандома, ищет другие способы дистрибьюции манги. Также они обращают внимание на то, о чем уже не раз говорилось в комментах, формально DMG не имеют прав на залицензированную мангу, а значит и не может требовать от обменников ее немедленного удаления, но зашуганные обменники идут у них на поводу, и тем самым создают любопытный прецедент: любой юзер может попросить удалить любой файл, вне зависимости есть у него на это права или нет.
Кстати, если правильно помню, когда DMG только формировались, они к Накаме с предложениями на них работать подкатывали.
2. A у DP проблемы с Mediafire’ом продолжаются. Теперь Mediafire не позволяет размещать у себя любые файлы от DP, т.е. загруженные кем угодно файлы с пометкой в названии (самого архива или информации внутри него) “Dangerous Pleasure” незамедлительно удаляются. Плюс вообще англофандом подтверждает, что масштабная чистка Mediafire продолжается. Отмечают, что удаляют и равки, а их названия заносятся в список тех файлов, которые разместить на MF и в будущем будет не возможно. Некоторые юзеры высказывают мнение, что действия MF кто-то направляет, т.к. сами сотрудники обенника вряд ли способны осознать, что эти конкретно файлы со странными названиями нужно незамедлительно удалять. Вот так.
Кажется ситуация разрешилась в пользу DP. Сегодня у них обновление, файлообменник снова MF, что и радует. Только один вопрос: если с MF были такие проблемы, зачем на него же возвращаться? Хотя, это, конечно их дело, хорошо, что все разрешилось.
3. Может потом, если кому надо, кратко перескажу, но пока, кто по английски понимает, сходите по этой ссылке: тык. Если, кто еще не видел, там обсуждаются действия DMG и что со всей этой ситуацией делать. Присутствуют и читатели, и сканлейтеры, и члены DMG (собственно, это дневник одного из членов DMG). Холливара нет, но текста много, однако текст очень осмысленный и аргументированный, кто сложившейся ситуацией заинтересовался - рекомендую. Мнения самые разные: от бойкота DMG до чуть ли не DP сами виноваты.
запись создана: 16.03.2012 в 12:26

Вопрос: Будущее переводной манги за
1. сканлейторами  98  (88.29%)
2. официальными издательствами, обладающими лицензией  13  (11.71%)
Всего: 111

@темы: новости

URL
Комментарии
2012-03-21 в 15:35 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Дядя Вася Гомосек,

пишу на французском/немецком/испанском/итальянском "Активные проекты манга яой" - дословный запрос и он мне выдает сайты переводчиков
Я имела в виду китайцев.
Был еще один вьетнамский форум, где складывали огромное кол-во равок. Но теперь половину удалили и ввели регистрацию.

2012-03-21 в 16:04 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Lara-Van, ах китайцев...в принципе с ними можно попробовать тоже самое.

2012-03-21 в 16:59 

YAOI-info
Равки выложенные в сеть моментально удаляются или блокируются.
Дядя Вася Гомосек, Еще вчера все было нормально. Тот же Mediafire удаляет в основном только по жалобам, просто все подряд не сносит. Там что ли опять кто-то на кого-то успел настучать?

Надо что ли оказать нашим иностранным друзьям дружественную помощь.
Шенонсо, Им уже много, кто советовал, англосканлейт же мультинационален, но, видимо, их еще не сильно прижало.

олько благодаря китайскому сайту, на который случайно наткнулся, я узнал, что у мангаки Est Em уже вышло 4 тайтла, о которых в мире сканлейта вообще никто не знает.
Дядя Вася Гомосек, Глянула по ссылке. В основном онгоуинги, которые пока еще только выходят в журналах, несколько додзей и одна екстра из лимитированной брошюрки, которая прикладывалась к юбилейному Кабу. После Happy End Apartment у нее официально вышло только 3 тайтла: 2 дзесея и 1 яой.
И почему никто не знает? Если о додзях еще могут и не знать (хотя конкретно эти точно знают;)) ), то об онгоуингах обычно все быстро узнают. Просто переводить вряд ли кто возьмется: Est Em обычно достаточно быстро лицензируют.

Был еще один вьетнамский форум, где складывали огромное кол-во равок. Но теперь половину удалили и ввели регистрацию.
Lara-Van, Кажется, поняла о ком вы;)) Только они не удалили, по-моему, а просто сделали закрытый раздел форума, куда доступ не у всех даже зарегистрированных есть.

URL
2012-03-21 в 17:08 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Равки выложенные в сеть моментально удаляются или блокируются.
вот я говорю, на нихономару ссылки практически все побиты. Искал одну из этих манг в интернете, все обменники, которые нашел, все файлы были удалены.

И почему никто не знает?
Шла речь о мангаапдейтсе. Там нет ни турецких ночей, ни упоминания о ее 3 синглах, ни упоминания о том что у Голодрины вышел уже том первый. Собственно если он не поставляет информацию, узнать больше не откуда. Да и из всей манги эст эм лицензировали только 4 тайтла...=\

Кстати у тебя случайно журнал тот самый Каб не завалялялся? А то найти бы сканы этих 4 страничек, чтобы не зказывать журнал только из-за них. Вообще не в курсе, где-то есть место, куда выкладывают сканы журналов?

И вопще уже с неделю жду твой умыл Т_Т утром просыпаюсь проверяю!

2012-03-21 в 17:47 

YAOI-info
вот я говорю, на нихономару ссылки практически все побиты. Искала одну из этих манг в интернете, все обменники, которые нашел, все файлы были удалены.
Так это же только у Pupette (если правильно ник написала) поудаляли, скорее всего из-за жалобы. И не удивлюсь, если пожаловались или китайские, или английские сканлейторы, она много кому по понятным причинам не нравилась.
Шла речь о мангаапдейтсе.
Там, вроде, онгоуинги редко когда вывешивают, обычно только когда уже томик выйдет. Додзи вообще только переведенные висят.
а и из всей манги эст эм лицензировали только 4 тайтла...=\
Для американцев это много, т.к. у большинства мангак вообще не одной не лицензировали;)) Ту же Kinoshit'у Keiko из-за этого большие сканлейторы не особо берут.
Кстати у тебя случайно журнал тот самый Каб завалялялся?
Каб есть, но сканера нет. Особого места с именно японскими журнальными сканами, по-моему, нет, раньше журнальные сканы на том же аарине складывали, сейчас их там уже значительно меньше. Все захватил китайский сканлейт^^

URL
2012-03-21 в 18:16 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Там, вроде, онгоуинги редко когда вывешивают, обычно только когда уже томик выйдет.
еще как вывешивают. Только там статусы я и проверяла, а сейчас новая инфа вообще не поступает и это не только Эст Эм касается.

Так это же только у Pupette (если правильно ник написала) поудаляли, скорее всего из-за жалобы.
по сути да, но манги той в интернете не достать. Причем это один из новых томов Бассо и поидее кто-то да ссылку должен был упереть и выложить, а нифига.

Каб есть, но сканера нет.
Надо зайти на айрин блин. Вот это пролет, а может зафоткаешь?)

Все захватил китайский сканлейт^^
а его реально скачать где-то?

2012-03-21 в 18:23 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
раньше журнальные сканы на том же аарине складывали
зашла на айрин, а там даже намека нет на журнальные равки. может конечно не туда куда-то смотрю.

2012-03-21 в 18:48 

YAOI-info
еще как вывешивают. Только там статусы я и проверяла, а сейчас новая инфа вообще не поступает и это не только Эст Эм касается.
В Японии ок.45 только яойных журналов, все вывесить в процессе реального времени, имхо, но не реально. Почему стали меньше онгоуингов освещать, имхо, но скорее всего тот, кто это раньше проделывал, забил на все это.
раньше журнальные сканы на том же аарине складывали зашла на айрин, а там даже намека нет на журнальные равки. может конечно не туда куда-то смотрю.
Я думала, ты про журнальные японские равки вообще, еще и удивилась вопросу)) Конкретно Каба там действительно нет.

URL
2012-03-21 в 18:52 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Я думала, ты про журнальные японские равки вообще,
не не мне только Оперу, Он блю и Каб нужен.)

2012-03-30 в 14:39 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Зашла сегодня на сайт Накамы, там письмо подобное, что и у ДП. Походу их выселяют с хостинга.

2012-03-30 в 14:47 

YAOI-info
Зашла сегодня на сайт Накамы, там письмо подобное, что и у ДП. Походу их выселяют с хостинга.
Накаму никто не выселяет, они просто DP поддерживают и размышляют над тенденцией. Сейчас как раз собираюсь апдейт на этот счет сделать;))

URL
2012-03-30 в 14:59 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Накаму никто не выселяет, они просто DP поддерживают и размышляют над тенденцией. Сейчас как раз собираюсь апдейт на этот счет сделать;))
Я так поняла, что из-за постоянных жалоб на их сайт их все таки выселяют. Слава богу апдейт Т_Т

2012-03-30 в 15:46 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, объясни мне, Накама и ДП продолжает выкладывать лицензированные переводы или нет? Просто в последнем случае, я вообще не понимаю почему ДМП сует нос. Если они убирают проекты, то почему на них продолжается такая травля?

2012-03-30 в 16:02 

YAOI-info
YAOI-info, объясни мне, Накама и ДП продолжает выкладывать лицензированные переводы или нет? Просто в последнем случае, я вообще не понимаю почему ДМП сует нос. Если они убирают проекты, то почему на них продолжается такая травля?
Не, и DP и Nakama переводы со своих сайтов убирают, хотя DP иногда какое-то время делают вид, что не замечают новость о лицензии, быстро допереводят проект и через неделю удаляют. А у DMG, просто, я так понимаю, есть в рядах одна крайне активная дама, которой не лень всей этой травлей заниматься. Хотя, там сейчас вообще как-то не понятно что к чему: это собственная инициатива MF из-за страх перед АСТА? Или кто-то левый решил доставить именно сканлейторам неприятности? Хз.

URL
2012-03-30 в 16:34 

Вла
Учитесь пользоваться eMule. А сканлейтерам пора бы уже забить на Медиафаер. Что, других файлообменников нету?

2012-03-30 в 16:52 

YAOI-info
Учитесь пользоваться eMule. А сканлейтерам пора бы уже забить на Медиафаер. Что, других файлообменников нету?
MF был весьма удобен: качать можно в несколько потоков, хорошая скорость, файлы долго хранились, доступен для подавляющего большинства стран и пр. Но с тем, что с него надо уходить, согласна. Хотя, всякие сетки тоже не выход, тот же IRIC, например, вроде, тоже попал в зону интересов АСТА. Все файлохранилища, имхо, сейчас, если можно так сказать, под прицелом, если не удасться, например, закрыть их, можно просто обрубить доступ к ним из нужных стран. Просто, пойдет ли кто так далеко?
Но у меня, как и у многих других, скорее вызывает опасения тот факт, что кто-то скорее всего целенапрвленно стучит на сканлейтеров. Настучав в MF, он может пойти стучать дальше, пользуясь паникой, созданой АСТой.

URL
2012-03-30 в 19:36 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, почему бы им не начать использовать другие файлообменики из других стран, и переехать на какой-нибудь Шведский хостинг, которым пофигу на америку и ее законы?

2012-03-30 в 20:06 

Шенонсо
Короче говоря, дело идет к войне, похоже. До поры до времени издатели и сканлейтеры как-то существовали на одном поле довольно мирно, сканлейтеры совсем уж не наглели и делали соответствующие реверансы в адрес издательств, соблюдали формальную вежливость, удаляли лицензированные тайтлы, давали ссылки етс, а издательства, пока еще не вошли в силу, особо не лезли к сканлейтерам и вежливо просили удалить етс. Но теперь издательства перешли к агрессивной политике, похоже, это был поворотный пункт, теперь они вообще уже не хотят терпеть сканлейтеров как класс, хотят, чтобы те полностью им подчинились и прыгали по щелчку, а лучше вообще исчезли, а то мешают что-то, блин.

Но дело в том, что мангафандом связан со сканлейтерами куда теснее, чем с издателями. Они его часть, уважаемая и любимая, а издатели фандому никто. Фандома бы вовсе не было без сканлейтеров, а без издателей ему ни тепло, ни холодно. И если сканлейтеры исчезнут - издательства могут думать что угодно, что они сразу озолотятся или еще что, но это не взлетит. Чем больше они начнут наезжать на сканлейтеров, тем сильнее будет озлобляться фандом. Даже законопослушный англоязычный фандом. Потому что хорошо, конечно, купить любимый тайтл в хорошем издании на родном языке и поставить его на полочку. И интересы мангак, конечно, хорошо, если ты их любишь, то ты не против дать им денег (если они у тебя есть, но если нет - тут уже не до манги). Но если совершенно не факт, что именно ты получишь именно свой любимый тайтл и именно в хорошем издании, никто не дает таких гарантий (издают какую-то жалкую часть от всего, что выходит в Японии, да и качество часто оставляет желать, особенно когда тебе пытаются продать тот же сканлейт за деньги), - однако при этом тебе перекрывается доступ к основному массиву манги, среди которого в том числе твои будущие любимые тайтлы, о которых ты пока еще не знаешь (и не узнаешь таким образом), ну и вообще твоя манга-рутина, то, что ты читаешь каждый день, то это совершенно неравноценный обмен. Покупать абсолютно всё, что читает, не станет никто. Лучше тонны доступного в интернете, чем десяток чего-то там на полке.

И можно сколько угодно рассуждать о правообладателях и справедливости, но для фандома ближе и лучше сканлейтеры, и фандом не станет поступать в ущерб своим интересам, потому что люди вообще не склонны так поступать. Так что, по-моему, если война действительно разойдется, то фандом встанет за сканлейтеров. А если он встанет за сканлейтеров, то издательства проиграют по умолчанию. Потому что фандом - это их клиентская база, которую делать врагами чревато. Ведь людей нельзя заставить платить деньги, вот досада, они должны сами их принести, по своей воле. Достаточно будет активного призыва к бойкоту издательств и они тут же почувствуют народное недовольство. И по-моему, маховик уже начинает раскручиваться в эту сторону, вон в посте у DP уже звучали призывы и намерения ничего не покупать у DMP. Если другие издатели тоже пойдут путем агрессии, то концепция "сканлейтеры и издатели: в живых должен остаться только один" возникнет сама собой. Каждый купленный том будет гвоздем в крышку гроба сканлейта и когда люди это осознают (а они неминуемо осознают), идея "не покупать лицензий или покупать только чтоб спиратить, а для платы мангаке покупать тома на японском" придет автоматически. Так что если издатели не хотят партизанской войны, я бы на их месте охолонула. Но если хотят, думаю, это выйдет им боком. Хотя сканлейтеры в процессе тоже могут пострадать, собственно, уже начали.


Все файлохранилища, имхо, сейчас, если можно так сказать, под прицелом, если не удасться, например, закрыть их, можно просто обрубить доступ к ним из нужных стран. Просто, пойдет ли кто так далеко?
Я думаю, пока нужно просто перейти к файлообменникам за пределами влияния США. Им будет глубоко пофиг на АКТу и прочую фигню. Думаю, зимбабвийские и уругвайские файлообменники вскоре появятся во множестве, а может, и уже есть, просто не так широко известны. Да хотя бы и российские, пресловутый Ргхост известный оплот пиратов, ему даже на отечественных правообладателей пофиг, а уж тем более на заграничных. Админ ргхоста напишет им пару раз на русском вежливый ответ в духе "кто вы такие, я не понимаю по-английски вас не знаю, идите нафиг" и этим дело кончится. Опять же торренты, осел и прочее. А "просто обрубить доступ к ним из нужных стран" на самом деле не так уж просто, так что очень вряд ли до этого дойдет.

2012-03-30 в 20:30 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Шенонсо, Я подписываюсь под каждым твоим словом.
Помимо всего добавлю от себя. Закрыв сканлейтеров, ДМП будет принуждать покупателей приобретать тот шерпотреп, который они лицензируют. Я не говорю о таких мангаках как Эст Эм, Бассо и Сакураги Яя, но общая масса их лицензий слюнявая фигня. Я недавно там лазил по сайту, и нашел одну хреновую банальщину.
+ новые читатели сами заказывать тонны манги у них не будут. Людям приятно почитать много, а потом понять что мать моя как нравится. Тем более тематика не самая социальная так скажем. Все держится на фандоме, даже это.
Мне недавно пришел том манги About Love, ту что обозревали постом выше, я не скажу, что там графика блещет. Они убили скринтона настолько, что в глаз бросается. Те самые, что мангака в поте лица перед публикацией приклеивала. У японцев я такого никогда не встречал. Если они пойдут по стопам русских издательств, с их отвратительной печатью, долго им не протянуть. Фандом застебет и продажи упадут..

2012-03-30 в 21:29 

YAOI-info
Короче говоря, дело идет к войне, похоже.Но теперь издательства перешли к агрессивной политике, похоже, это был поворотный пункт, теперь они вообще уже не хотят терпеть сканлейтеров как класс, хотят, чтобы те полностью им подчинились и прыгали по щелчку, а лучше вообще исчезли, а то мешают что-то, блин.
Шенонсо,
Объективно говоря, не все издательства: те же June или 801 себя замарать не успели, их все там в пример ставят;)) Но то, что что-то происходит - это факт, да. По-моему, это просто грызня за деньги, уже много где писали, что доходы от издания манги за рубежом последнее время хорошо так упали, и, если раньше денег, по всей видимости, на всех хватало, то теперь издателям нужны еще потребители - а значит их надо отнять у сканлейторов. Только, согласна с вами, травля сканлейтеров - это путь в никуда, этим они просто подрывают фанатскую базу, т.к. для того, чтобы проникнуться таким специфическим продуктом как манга, да еще яойная, для большинства нужен доступ к большому массиву продукции, а издатели его обеспечить не могут.

Так что, по-моему, если война действительно разойдется, то фандом встанет за сканлейтеров. А если он встанет за сканлейтеров, то издательства проиграют по умолчанию.
Только вот закон на стороне издателей, и большинство, к сожалению, чтобы они сейчас в гневном порыве не писали, если их поставят перед выбором или вообще ничего, или покупайте у нас, выберут последнее. Плюс всегда есть определенный процент двинутых, а ля та дама из DMG, которые способны поступать в стиле: "ну так не доставайся же ты никому!". Тот же случай с Либр, не факт, что тогда это была она, это просто слухи, но явно тот, кто в теме разбирался, кто-то из "своих", потому что письма с требованием удалить проекты получили даже труднодоступные команды, вступление в которые модреривалось. Спрашивается: зачем это надо было делать? Ради всеобщей справедливости? Ведь эти проекты не были лицензированы в Америке.

YAOI-info, почему бы им не начать использовать другие файлообменики из других стран, и переехать на какой-нибудь Шведский хостинг, которым пофигу на америку и ее законы?
Дядя Вася Гомосек, это их спрашивать надо;)) Но, вообще, думаю, они просто надеялись на авось, что все обойдется. Хотя такой любви к Mediafire тоже не пойму, он хорош, но если уж так поджимает...

+ новые читатели сами заказывать тонны манги у них не будут.
Плюсую, да, даже часть старых не будут, потому что привыкли, что бесплатно и много, плюс большой процент иностранной публики, для которых покупка манги из америки/англии дорого выходит.

Мне недавно пришел том манги About Love, ту что обозревали постом выше, я не скажу, что там графика блещет. Они убили скринтона настолько, что в глаз бросается. Те самые, что мангака в поте лица перед публикацией приклеивала. У японцев я такого никогда не встречал. Если они пойдут по стопам русских издательств, с их отвратительной печатью, долго им не протянуть.
По-моему, это русские идут по их стопам. Имхо, но большинство американских изданий до оригинальных сильно не дотягивает, и критикуют их активно, особенно почивший Blue. У меня, вообще, томик About Love слегка расклеился, хотя я с книгами очень бережно обращаюсь.

URL
2012-03-30 в 21:38 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, так и не будут иностранцы заказывать лицензии. Доставка с амазона обходится в 40 баксов. На ебее еще круче. Я заказываю на амазоне только потому, что у подруги, подруги, подругиной есть там клиентская карта с бесплатной доставкой. Так бы обходился анлейтом.
На счет Blue не в курсе, а том Про любовь не порадовал совсем. Я заказывал у них Эст Эм, пришлось некоторые фразы переводить с японского ибо они просто не понятны были.
На счет медиафаера я их поддерживаю, простая регистрация и файлы хранятся вечно. Тут их можно понять.

2012-03-30 в 22:56 

Шенонсо
Дядя Вася Гомосек,
+ новые читатели сами заказывать тонны манги у них не будут. Людям приятно почитать много, а потом понять что мать моя как нравится. Тем более тематика не самая социальная так скажем. Все держится на фандоме, даже это.
Дык вот. Манга - чай это не пищевая промышленность же, это еду покупают все и надо покупать регулярно, и даже если этот хлеб оказался невкусный, все равно потом купишь другой. Манга - предмет увлечений довольно небольшой группы людей, умереть без нее никто не умрет, и покупать кота в мешке, чтобы захламлять квартиру, большинство не станет. По логике вещей издатели должны бы издавать самые популярные вещи, такие, которые люди, прочитав, захотят купить на бумаге, и самые лучшие, которые можно перечитывать неоднократно, плюс они должны бы заманивать читателей качеством, чтобы даже прочитав сканлейт, читатели хотели прочитать и официальный перевод. Тогда они не будут конкурировать со сканлейтом, а займут разные с ними ниши и будут друг друга дополнять. Но это же слишком сложно, дорого и надо разбираться. Поэтому они думают, что куда проще будет просто устранить конкурентов, и тогда можно закупать хлам, переводить его кое-как и впихивать ничего не подозревающим читателям, у которых не будет альтернативы.

YAOI-info
По-моему, это просто грызня за деньги, уже много где писали, что доходы от издания манги за рубежом последнее время хорошо так упали, и, если раньше денег, по всей видимости, на всех хватало, то теперь издателям нужны еще потребители - а значит их надо отнять у сканлейторов.
Книгоиздательский рынок вообще падает, и у нас, и на западе. Но тут так же как со всеми этими недополученными прибылями - если сколько-то там миллионов скачало фильм/книгу/что угодно с торрентов, это не значит, что производитель недополучил деньги этих скольки-то миллионов зрителей. Потому что скорее всего если б у большей части этих зрителей не было возможности скачать, они бы просто не стали его смотреть. И не все скачавшие его в итоге посмотрели. И не всем посмотревшим он понравился. И если за некачественную колбасу можно вернуть деньги, то за некачественный фильм почему-то денег никто не вернет. В общем, тут уже глобальная проблема с копирайтом, не специфически манговая.
Только вот закон на стороне издателей, и большинство, к сожалению, чтобы они сейчас в гневном порыве не писали, если их поставят перед выбором или вообще ничего, или покупайте у нас, выберут последнее.
Ну, с одной стороны, да, закон. С другой стороны, закон не обязывает людей любить мангу или покупать ее. Так что никакой закон с бойкотом ничего не поделает, это ультимэйт оружие, против которого нет приема. Они прикроют сканлейтеров, фандом прикроет их. И я не думаю, на самом деле, что если сканлейтеров серьезно прижмут, то все побегут всё покупать, наплевав на принципы и бойкоты. Большинство просто станет читать меньше. Плюс издательств-то больше одного, так что вполне можно бойкотировать самых наглых. У прилично себя ведущих будет преимущество. Или, если уж очень приперло, можно купить какой-то один любимый тайтл, по несчастью залицензированный гадами, но не покупать у них ничего на повторяющейся основе, которая в основном и важна. Плюс - людей вообще все-таки лучше не злить, закон там или не закон, тем более потенциальных клиентов, потому что разозленные люди не склонны к сотрудничеству. Если со мной обращаются хорошо, уважают, просят там чего-то, то я буду настроена благожелательно и, весьма вероятно, буду склонна исполнять просьбы. Если же со мной будут обращаться по-хамски, так ведь и я найду способ сделать какую-нибудь гадость обидчику. Просто из мстительности. Пока издатель себя ведет нормально, так я у него и куплю, и поддержу, и уважу просьбу не пиратить. А если он себя ведет как быдло, так это дело чести - отсканировать его том и выложить в сеть, сломать его защищенный файл и поделиться с товарищами. Если они слишком всех разозлят, появится толпа идейных пиратов, которые раньше были вполне себе законопослушными индифферентными к таким вещам читателями.
Короче говоря, добрая воля человеков - великая вещь, а на ненависти покупателей, пусть даже припертых к стенке, большой прибыли не сделаешь. Кратковременный эффект такое принуждение может дать, но в долговременном это однозначный фэйл. Плюс, принципиальных людей тоже хватает, которые не будут покупать, даже если иного способа достать не будет. И хватит бойкота со стороны какой-нибудь четверти фандома, чтобы они это прочувствовали на своих продажах. Если начать активную кампанию внутри фандома, то опять же время работает против издателей - если на какое-то время (полугода-года должно хватить) читатели найдут в себе силы отказаться от покупок, то когда издатели загнутся, сканлейт окажется вне угрозы.
Спрашивается: зачем это надо было делать? Ради всеобщей справедливости? Ведь эти проекты не были лицензированы в Америке.
А вот это может привести к перестройке сканлейтерских команд, уходу в анонимность. На форчане уже такие анонимные команды собираются, которым письма слать и некуда, и засудить невозможно, потому что попробуй сначала найди, кто это был, там миллионы посетителей одновременно сидят.

2012-03-31 в 01:21 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
что еще за форчан такой? поделитесь ссылкой.)

2012-03-31 в 01:41 

Шенонсо
что еще за форчан такой? поделитесь ссылкой.)
Форчан - это, м, чан. Такой специфический англоязычный анонимный форум. Но, я думаю, если вы о нем не слышали, то вам туда пока не надо. Он очень нефрендли к новичкам, специфически устроен и можно насмотреться шок-контента. Все равно анонимусы собирались вроде где-то вешать свои релизы и как-то делиться ими с фандомом, так что когда они всплывут, вы это увидите.

2012-03-31 в 18:07 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Шенонсо, хм...интересно, надо будет туда заглянуть. Спасибо за ссылку.

Кстати говоря про иностранных читателей. Последняя манга Эст Эм, которую я заказал, обошлась мне в 65 баксов с Амазона! Это был Red Blinds the Foolish. Не смотря на мою клиентскую карту, че-то где-то еще накинули магазины и прч. Так что дело однозначно гиблое.

2012-03-31 в 19:44 

YAOI-info
Они прикроют сканлейтеров, фандом прикроет их. И я не думаю, на самом деле, что если сканлейтеров серьезно прижмут, то все побегут всё покупать, наплевав на принципы и бойкоты. Большинство просто станет читать меньше.
Шенонсо, большинство, конечно, не кинется, но определенный процент купит - чтобы удержаться на плаву еще какое-то время им хватит, а на сканлейт - насрать. А вот, конкретно, в случае с DP и DMG, по-моему, просто ряд девочек-фрилансеров под четким руководством юзера Shroud накрутили себя, что из-за сканлейтеров они теряют свой процент с продаж и надо с этим что-то делать, а конкретно, прикрывшись именем своего временного работодателя, устроить сканлейторам темную, а после нас, как говорится, хоть потоп.
Если же со мной будут обращаться по-хамски, так ведь и я найду способ сделать какую-нибудь гадость обидчику. Просто из мстительности.
Вы обидитесь, я тоже;)), а кто-то мимо ушей пропустит и купит. Посмотрите на ситуацию с тем же русским рынком: есть одно издательство, не буду называть его, о котором даже я, будучи достаточно далеко от русегмента, слышала и видела, что оно хамит клиентам напропалую, и ничего, насколько я знаю, оно одно из самых живых.
Кратковременный эффект такое принуждение может дать, но в долговременном это однозначный фэйл.
А вот это да, фанатская база, готовая тратить на свое увлечение деньги, со временем сократится, согласна.
А вот это может привести к перестройке сканлейтерских команд, уходу в анонимность. На форчане уже такие анонимные команды собираются, которым письма слать и некуда, и засудить невозможно, потому что попробуй сначала найди, кто это был, там миллионы посетителей одновременно сидят.
Имхо, но для многих сканлейторов оч важно признание, отсюда и эта закрытость, запрет на выкладку в других местах, обязательные кредиты и пр., и это понятно. Работать просто так, из соображений человеколюбия, из под анонимуса не каждый пойдет.

URL
2012-03-31 в 19:52 

YAOI-info
Последняя манга Эст Эм, которую я заказал, обошлась мне в 65 баксов с Амазона! Это был Red Blinds the Foolish. Не смотря на мою клиентскую карту, че-то где-то еще накинули магазины и прч. Так что дело однозначно гиблое.
Дядя Вася Гомосек, что-то они, действительно, как-то много содрали, у меня без карты меньше выходит, хотя я там редко заказываю.

URL
2012-03-31 в 20:32 

Шенонсо
YAOI-info,
но определенный процент купит - чтобы удержаться на плаву еще какое-то время им хватит
Еще какое-то время да, но не слишком большое, думаю. У сканлейтеров тут все же преимущество в маневренности - поскольку они работают свободно и бесплатно, то сканлейтерская команда может собраться в любой момент, как все договорятся. А вот с издателями не так все просто, это деньги же. Так что издатели протянут какое-то время, но все равно загнутся в итоге, они же не будут работать бесплатно. А "побежденный" и разогнанный сканлейт, как только опасность минует, немедленно воспрянет снова. Ну, может, не так быстро, но все равно воспрянет. Может даже наоборот новый подъем начнется, типа начать все с чистого листа, раз поле расчистилось, то новые команды на нем будут заметнее.
Посмотрите на ситуацию с тем же русским рынком: есть одно издательство, не буду называть его, о котором даже я, будучи достаточно далеко от русегмента, слышала и видела, что оно хамит клиентам напропалую, и ничего, насколько я знаю, оно одно из самых живых.
Ну, если вы о Фабрике, то там немного другая ситуация. Сканлейтерам Фабрика ничего плохого не делает (по крайней мере, я такого не помню) и вообще довольно дружелюбно относится к фанбазе, там сами сотрудники частично фанаты, просто у них на дайри принят довольно специфический грубоватый стиль общения, который неподготовленные читатели иногда воспринимают как хамство. Тут можно долго обсуждать, допустимо ли официальным лицам, представляющим компанию, вести настолько неофициальные ресурсы, но лично я, например, в этом ничего особо криминального не нахожу. Ну, хотя я-то бывший чанер, так что мой порог толерантности в этом плане вообще очень высок. На самом деле Фабрика не худшее издательство, далеко не худшее, просто оно слишком уж тесно решило общаться с фандомом, который к такому не привык. Если б они, как какой-нибудь Комикс-Арт, просто завели себе официальный сайт, постили бы там новости-анонсы и тому подобное, то всей этой их скандальной репутации не было бы, все бы кричали аняня и в воздух чепчики бросали. Нет контакта - нет ссор. Но им захотелось общения и обратной связи. Хотя, с другой стороны, лично я как раз по этому поводу к ним испытываю какую-то даже симпатию - для других издательств в массе манга это сириус бизнес, деньги етс, а Фабрика по крайней мере часть работы делает просто для фана, потому что они сами фанаты. Все эти их безумные идеи с кучей русских сборников, какими-то конкурсами безумны, конечно, но это сорт оф благородное безумие, ладно, не так чтобы они с этого много денег зашибают. И тот, кто у них там ведет это дайрик, не особо силен в изящной словесности, но по крайней мере за ним видно живого человека, а не автомат, отвечающий на вопросы потребителей на горячей линии.
Имхо, но для многих сканлейторов оч важно признание, отсюда и эта закрытость, запрет на выкладку в других местах, обязательные кредиты и пр., и это понятно. Работать просто так, из соображений человеколюбия, из под анонимуса не каждый пойдет.
Ну, та часть, которая хочет признания, будет брать безопасные проекты, а опасные будут брать те, кому важнее конкретный тайтл перевести. Опять же, можно будет как-то сильнее озаботиться безопасностью, так, чтобы сохранить ники, например, но чтобы очень трудно было отследить, кто за ними скрывается. Можно перевести сами сайты на зимбабвийские хостинги и зарегистрировать на каких-нибудь польских/турецких/алжирских товарищей. И по большому счету, ну что там сделают японские издательства анонимным сканлейтерам, даже если те не прекратят? Из Японии-то? В суд подадут? Ну пусть найдут сначала, на кого подавать, и пусть докажут, что какая-нибудь там CrazyFangirl25 в кредитах - это Джейн Джонс, проживающая в штате Миннесота, город такой-то, улица такая-то, дом такой-то. По-моему, англофандом просто очень пуганный еще и законопослушный. Хотя, конечно, у них и законы жестче. Но все-таки. Ладно, как-нибудь все устроится, думаю. Паника паникой, но люди такие существа, которые всегда находят какой-нибудь выход в итоге.

2012-03-31 в 20:58 

YAOI-info
Тут можно долго обсуждать, допустимо ли официальным лицам, представляющим компанию, вести настолько неофициальные ресурсы, но лично я, например, в этом ничего особо криминального не нахожу. Ну, хотя я-то бывший чанер, так что мой порог толерантности в этом плане вообще очень высок.
Не знаю, я, откровенно говоря, за ними особо не слежу, но как-то сходила по холливарной ссылке, я, в принципе, не самый большой приверженец реверансов, но там все было как-то :facepalm: Но я, в принципе, не их клиент. Но вот от людей слышала, что им это шибко не нравится, но покупать - покупают, значит желание прочитать перевешивает, у иностранцев думаю так же, желание прочитать неприязнь перевесит.
По-моему, англофандом просто очень пуганный еще и законопослушный.
This. Поэтому они в большенстве своем никогда не позволят себе проигнорировать обращение не то что японских издательств, а даже американских локализаторов, даже будучи на каком-нибудь сомалийском хостинге.
Ладно, как-нибудь все устроится, думаю. Паника паникой, но люди такие существа, которые всегда находят какой-нибудь выход в итоге.
Честно говоря, думаю, что паника преувеличена, типа и так нервная атмосфера нагнетается. В ближайщее время никуда сканлейторы не денутся, группке фрилансеров из издательства их пока не осилить))

URL
2012-03-31 в 21:03 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Посмотрите на ситуацию с тем же русским рынком: есть одно издательство, не буду называть его, о котором даже я, будучи достаточно далеко от русегмента, слышала и видела, что оно хамит клиентам напропалую, и ничего, насколько я знаю, оно одно из самых живых.
Наверное имеется в виду Палма Пресс, которая в свое время очень отличилась.)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

YAOI-info

главная