Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:53 

DMG vs. DP

YAOI-info
Даже, несмотря на мою экстремальную занятость последние несколько недель, этот случай я все же обойти не могу. Речь пойдет о том, что в англофендоме вновь прогремел большой скандал. Может, кто еще не видел, а кто и вовсе англосканлейтом не интересуется, но так или иначе, думаю, полезно будет узнать всем, т.к. тот же русский сканлейт почти полностью зависит от «англичан».

читать дальше

UPD! (добавлен пункт 3)
1. Nakama тоже высказала свое недовольство действиями DMG, где отмечают общее нарастание негативного отношения к сканлейторам, особенно со стороны издателей и новейшее ноу-хау: просить удалить файлы залицензированной манги не саму группу, а сразу выходить на файлообменники, которые теперь каждого шороха боятся. Так что теперь Накама, увидев, что происходить со многими из фандома, ищет другие способы дистрибьюции манги. Также они обращают внимание на то, о чем уже не раз говорилось в комментах, формально DMG не имеют прав на залицензированную мангу, а значит и не может требовать от обменников ее немедленного удаления, но зашуганные обменники идут у них на поводу, и тем самым создают любопытный прецедент: любой юзер может попросить удалить любой файл, вне зависимости есть у него на это права или нет.
Кстати, если правильно помню, когда DMG только формировались, они к Накаме с предложениями на них работать подкатывали.
2. A у DP проблемы с Mediafire’ом продолжаются. Теперь Mediafire не позволяет размещать у себя любые файлы от DP, т.е. загруженные кем угодно файлы с пометкой в названии (самого архива или информации внутри него) “Dangerous Pleasure” незамедлительно удаляются. Плюс вообще англофандом подтверждает, что масштабная чистка Mediafire продолжается. Отмечают, что удаляют и равки, а их названия заносятся в список тех файлов, которые разместить на MF и в будущем будет не возможно. Некоторые юзеры высказывают мнение, что действия MF кто-то направляет, т.к. сами сотрудники обенника вряд ли способны осознать, что эти конкретно файлы со странными названиями нужно незамедлительно удалять. Вот так.
Кажется ситуация разрешилась в пользу DP. Сегодня у них обновление, файлообменник снова MF, что и радует. Только один вопрос: если с MF были такие проблемы, зачем на него же возвращаться? Хотя, это, конечно их дело, хорошо, что все разрешилось.
3. Может потом, если кому надо, кратко перескажу, но пока, кто по английски понимает, сходите по этой ссылке: тык. Если, кто еще не видел, там обсуждаются действия DMG и что со всей этой ситуацией делать. Присутствуют и читатели, и сканлейтеры, и члены DMG (собственно, это дневник одного из членов DMG). Холливара нет, но текста много, однако текст очень осмысленный и аргументированный, кто сложившейся ситуацией заинтересовался - рекомендую. Мнения самые разные: от бойкота DMG до чуть ли не DP сами виноваты.
запись создана: 16.03.2012 в 12:26

Вопрос: Будущее переводной манги за
1. сканлейторами  98  (88.29%)
2. официальными издательствами, обладающими лицензией  13  (11.71%)
Всего: 111

@темы: новости

URL
Комментарии
2012-03-16 в 12:45 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
б****ь
у меня даже нет слов. В чем итоге закончился срач Дп и ДМГ?

2012-03-16 в 12:54 

YAOI-info
В чем итоге закончился срач Дп и ДМГ?
Ничем, он еще продолжается и продолжается;)) Из промежуточных итогов: некоторые команды решили еще больше огородиться, а некоторые покупатели устроить бойкот продукции DMG.

URL
2012-03-16 в 13:14 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, блин теперь анлейт будет достать просто не реально...а накама не всего одноклассника перевела...:horror: паника

2012-03-16 в 13:43 

craniumo
Backpack full of Captain Jack
Интересно, а остальная часть DMG поддержала крестовый поход этой *** против сканлейтеров?

2012-03-16 в 21:05 

Ajerieru
Да-да, вот именно вас я и забыл спросить.
Будущее-то за лицензиями. Другой вопрос - электронные издания, ибо лицензии обычно действуют на территории только конкретной страны, а мне, находясь в своей, таки хотелось бы иметь доступ к нужному мне языку за адекватную плату. Или бесплатно, пока в моей стране эта манга больше никому, кроме фанатов и не нужна. То, что вы пишете, вызывает недоумение. ._.

2012-03-16 в 21:34 

lokid troika
~ Empire of Fanon ~ Rolo, Tsuna and Mikado: three uke gods
Ну, выбрать очень сложно.
Я покупаю лицензию, и в моей коллекции больше 200 томиков любимой манги и всего несколько оригинальных изданий.
Но другое дело, что "все не купишь" и делают сканляцию тех вещей, которое издательство никогда не лицензирует. Так, например, я познакомилась с Garasu no Kamen. Эпичная вещь.
Есть такие, где лицензия выигрывает в плане перевода и оформления, но таких вещей мало. Например, Ararta Kangatari. Я читаю англо-перевод новых глав, но с удовольствием покупаю томики и перечитываю уже в нормальном виде.
ИМХО издатели смотрят на популярность вещей в интернетиках, а потом лицензят востребованное. Им нужно найти какой-то приемлемый для потребителя вариант, но такого "идеального" нет. И тут выигрывают сканлейтеры, которые, допустим, еженедельно выдают новые главы популярных сененов, получая в ответ лишь спасибо. ) Я буду в полном ахуе, если вся лицензированная манга будет мне не доступна.

2012-03-16 в 22:21 

YAOI-info
YAOI-info, блин теперь анлейт будет достать просто не реально...а накама не всего одноклассника перевела... паника
Дядя Вася Гомосек, да, ладно, в англофэндоме такие скандалы стабильно раз в квартал, не думаю, что DP, Накама или кто-то еще из больших и старых куда-то денутся;))

Интересно, а остальная часть DMG поддержала крестовый поход этой *** против сканлейтеров?
craniumo, ну несколько человек точно поддержали, их можно на форуме ДМГ или сайте ДП наблюдать, эта *пи-пи-пи* скорее просто самая активная + еще и идейный вдохновитель, она на форуме выкладывала всякие шаблоны для обращений к командам или файлообенникам. Плюс команды получали хамские письма далеко не только от нее. А вообще, конечно, там разный народ есть, в т.ч. одна моя знакомая, он, например, вроде, вполне адекватна))

Другой вопрос - электронные издания, ибо лицензии обычно действуют на территории только конкретной страны, а мне, находясь в своей, таки хотелось бы иметь доступ к нужному мне языку за адекватную плату. Или бесплатно, пока в моей стране эта манга больше никому, кроме фанатов и не нужна.
Ajerieru, кстати, действительно, один из подводных камней общемирового, если можно так сказать, сканлейта - это его завязанность на англосканлейте, когда выходит, что с лицензией тайтла в Америке, его перевода лишаются автоматом и те, кто читает ресканлейт на менее популярных языках.

ИМХО издатели смотрят на популярность вещей в интернетиках, а потом лицензят востребованное.
troika~,
К ДМГ, кстати, одна из претензий от покупателей как раз: зачем они берут уже переведенные или почти допереведенные сканлейторами тайтлы, а потом обижаются на сканлейторов, что у них продажи не идут. Очевидно же, что даже если команда уберет перевод со своего сайта, в сети он гулять останется. Короче, странная у них политика.
Я буду в полном ахуе, если вся лицензированная манга будет мне не доступна.
Мне кажется, если ее уже полностью перевели, сделать это будет нереально; с мегапопулярными сериями (типа Наруты) такое тоже не провернешь, слишком много фанатов, готовых подхватить перевод; а вот не самые популярные серии в процессе перевода - это сильно под вопросом.

URL
2012-03-17 в 00:08 

Шенонсо
Нет, честное слово, мне кажется, лучше бы все официальные издательства разорились и больше никогда не пытались ничего издавать :nope: Ради этого я могла бы даже отказаться от желания иметь что-то в печатном виде. Ну, нет на свете совершенства, что поделаешь. Если желание коллекционировать что-то одно вызывает последствия в виде невозможности достать все другое, то нафиг оно надо.
Но покупать электронные издания я точно никогда не стану, принципиально. Это и в руках не подержать, и на полочку не поставить, и качественно ничем не отличается от сканлейта, тащемта (тем более, если делают те же сканлейтеры), да плюс какие-то ущербные файлы с ограниченным доступом, которыми ты даже не можешь распорядиться по своему усмотрению за свои же деньги. И тем более ни за что не стала бы покупать ничего от издательств, ведущих себя как DMG. Разве что покупать с целью сломать и распространить по сети, чтобы другим не пришлось покупать. Надеюсь, что этим и кончится.
Короче, если так пойдет и дальше, это кончится просто тем, что интерес к манге просто как возник, так и пройдет. Как это ни печально. Как только сканлейт придет в упадок, издательства тоже стухнут, но будет уже поздно. Алсо, возможно, это тайное лобби репетиторов и курсов японского языка :facepalm:

2012-03-17 в 01:29 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, людям читающим ресканлейт ничего не стоит купить лицензию на англ. отсканировать и перевести. Как русские и делают с Эст Эм например. У испанцев, итальянцев и французов подобная фигня. Так что сканлейторам, всем кроме англ. по сути это никак не вредит. Разве что у лицензии перевод бывает не фонтан, но и анлейторы этим грешат.

2012-03-17 в 01:41 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Шенонсо, по сути электронные издания очень удобны для нас сканлейтеров например. Мангу месяц ждать не надо, время на сканирование тома не тратится, а это процесс трудоемкий занимающий пол дня если не день. А так купил, залил в фш и почистить сканы осталось. Но! конечно развитие анлейта для нас не менее важно, благодаря ему мы знакомимся с некоторыми авторами доселе нам неизвестными типа Ренессанс Йошиды и ее Историей одного онаниста. Ее никогда не лицензируют, в ней такое колличество текста и такая трудная ретушь, не говоря уже о психологическом сюжете, что никто никогда за это не возьмется кроме дураков русских конечно)).
С другой стороны я как любитель манги, предпочту держать в руках том, трогать его и нюхать) но исключительно японский, лицензию для коллекции я никогда не куплю.

2012-03-17 в 01:45 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, про то, что ДМГ берут переведенные тайтлы анлейтеров. Знаешь почему? Потому что работа с японским текстом в данном случае сводится к минимуму.) Тебе достаточно прочитать анлейт, у тебя уже будет общее представление о манге, сверить с японским, подкорректировать перевод и вперед на продажу.
Одно наше русское издательство вообще отличилось тем, что тупо перевод сканлейтеров опубликовал х)

2012-03-17 в 14:17 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
www.digitalmanga.com/forums/viewtopic.php?f=56&... новости, кто переведет тот одуванчег
С моим знанием английского, я так понял что ДМГ предлагают всем теперь доносить на сканлейтеров.

2012-03-17 в 17:20 

craniumo
Backpack full of Captain Jack
Дядя Вася Гомосек, не всем, а только занятым в переводе локализаторам, которые официально даже не работники DM inc. А раз так, требовать они не имеют права, могут только послать негодяям-сканлейтерам письмо с просьбой выпилить свой перевод из сети.

2012-03-17 в 19:48 

YAOI-info
Но покупать электронные издания я точно никогда не стану, принципиально. Это и в руках не подержать, и на полочку не поставить, и качественно ничем не отличается от сканлейта, тащемта (тем более, если делают те же сканлейтеры), да плюс какие-то ущербные файлы с ограниченным доступом, которыми ты даже не можешь распорядиться по своему усмотрению за свои же деньги. И
Шенонсо, вот-вот, для меня диджетал - просто сканлейт за деньги, как-то не воспринимаю его полноценным изданием.

YAOI-info, людям читающим ресканлейт ничего не стоит купить лицензию на англ. отсканировать и перевести. Как русские и делают с Эст Эм например. У испанцев, итальянцев и французов подобная фигня. Так что сканлейторам, всем кроме англ. по сути это никак не вредит.
Дядя Вася Гомосек,
Если у них есть желание потратить на лицензию деньги, да;)) Про испанцев, вообще, слышала, что они англосканлейт и официальные американские лицензии стали меньше использовать, больше китайский и японский.
YAOI-info, про то, что ДМГ берут переведенные тайтлы анлейтеров. Знаешь почему? Потому что работа с японским текстом в данном случае сводится к минимуму.) Тебе достаточно прочитать анлейт, у тебя уже будет общее представление о манге, сверить с японским, подкорректировать перевод и вперед на продажу.
Одно наше русское издательство вообще отличилось тем, что тупо перевод сканлейтеров опубликовал х)

Ну, DMG, вроде, не уже готовое берут, а заново переводят уже когда-то отсканлейченые тайтлы, а потом возмущаются, что некоторые предпочитают все же сканлейт О_о
Ну а наши, да, как всегда отличились. Какое издательство, если не секрет?;)
С моим знанием английского, я так понял что ДМГ предлагают всем теперь доносить на сканлейтеров.
craniumo права, они действительно лишь фрилансеры, зато с амбициям. Это подфорум для участников DMG => советы им как поступать со сканлейторами.
Я, вообще, думаю, что там все получилось случайно, DMG просили удалить лишь их тайтлы, а Mediafire подстраховался из-за страха перед АСТА и удалил все. Но сам тон этой защитницы лицензий и ее придыдущие заслуги никого не могут остаить равнодушным.

URL
2012-03-18 в 00:11 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Ну, DMG, вроде, не уже готовое берут, а заново переводят
Наивное дитя) думаешь они об этом кому-либо расскажут?
Как думаешь, что удобнее рыться в словаре проверяя кандзи или прочесть анлейт и понять сразу же о чем идет речь в конкретном действии?

Ну а наши, да, как всегда отличились. Какое издательство, если не секрет?;)
Честно не помню, помню был конфликт.

2012-03-18 в 00:33 

GrayFess
"Жизнь бьет ключом. Гаечным. По голове" @Тони Старк - Не дрейфь, держи нос крючком, а хвост торчком, прорвемся, ребята, штыком и гранатой.
Дядя Вася Гомосек, случайно не Фабрика Комиксов с Магазинчиком ужасов?)

2012-03-18 в 21:46 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
GrayFess, вот хоть убейте не помню.

2012-03-18 в 23:11 

Шенонсо
Дядя Вася Гомосек
по сути электронные издания очень удобны для нас сканлейтеров например. Мангу месяц ждать не надо, время на сканирование тома не тратится, а это процесс трудоемкий занимающий пол дня если не день. А так купил, залил в фш и почистить сканы осталось.
А вы так уже делали или это только теоретически? Потому что, по идее, эти официальные электронные файлы должны быть соответствующе защищены, чтобы вы даже просто дать кому-то другому почитать их не могли, уж не говоря о "залил в фш". Электронные издания ведь пиратить гораздо проще, поскольку они уже электронные, их не надо сканировать, взял и выложил на файлообменник - именно поэтому их там специально всячески защищают. Как я понимаю, релизы вот этого самого DMG даже скачать-то нельзя, вы платите за то, чтобы прочитать онлайн на их сайте во флеш-читалке. Сохранить с этой читалки, разумеется, нельзя, и подозреваю, что там даже против принт-скрина какие-то меры приняты. SuBLime, как я слышала, позволяет скачивать файты в пдф и читать на своем компьютере, в оффлайн, но наверняка там тоже что-то есть, чтобы не пиратили - типа при попытке открыть на другом компьютере не открывается или там есть какой-то встроенный код, который позволяет идентифицировать того, кому эта конкретная копия была продана, и надавать ему по щщам в случае обнаружения файла на файлообменнике. В общем, не все так просто :-/
К тому же, извините за откровенность, но рулейт всегда был очень медленным и провинциальным, там никаких издателей не надо, чтобы некоторые команды жалкий однотомник с английского и полностью имеющихся анлейтовских сканов переводили год-другой. И, честно говоря, не думаю, что обрушение анлейта поможет прочим национальным сканлейтам стать более деятельными, подхватить из его рук падающее знамя и развить бурную деятельность. Не наблюдаю бума новых команд и всего такого.

Одно наше русское издательство вообще отличилось тем, что тупо перевод сканлейтеров опубликовал х)
Это были Росманга и "Мобильная маргаритка", которую переводили Кориши, если не ошибаюсь. Ну, они типа с согласия взяли, что-то там заплатили сканлейтерам (хотя вроде не нанимали), а перевод заново сверили и отредактировали, но в основе сканлейт, да. Но Росманга впрочем была вежлива и деликатна, никого не обижала, что-то мне казалось, что даже сканлейт не заставляла бросить, но сейчас вижу, что все-таки его прекратили.

2012-03-18 в 23:43 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
А вы так уже делали или это только теоретически?
уже приобрели целый том и почистили в фш =) Мы купили как раз SuBLime и открывается на разных компах, сканы отличного качество, что нас безусловно радует. А любую читалку можно выкачать, при должном усердии.

который позволяет идентифицировать того, кому эта конкретная копия была продана, и надавать ему по щщам в случае обнаружения файла на файлообменнике.
это уже что-то из ряда фантастики, такого пока что еще не изобрели =)

но рулейт всегда был очень медленным и провинциальным
действительно для меня откровенность) Том в год, это что-то для меня ранее не ведомое. А уж про провинциальность, свою команду за такую я никогда не считал и о своих коллегах такого сказать не могу) Это вам наверное по Тёнеко запомнилось, остальные вполне активно работают. По вашему ДП и та же Накама работает быстрее? Прирост команд в России которые переводят яой очень большой, причем скажем даже огромный. Из них к сожалению единицы попадают на Анимангу, остальные основали свою Анимангу.)

Это были Росманга и "Мобильная маргаритка"
нет, там была другая манга и был скандал. А в маргаритке скандала не наблюдалось.

2012-03-19 в 00:12 

Шенонсо
Дядя Вася Гомосек
уже приобрели целый том и почистили в фш =) Мы купили как раз SuBLime и открывается на разных компах, сканы отличного качество, что нас безусловно радует. А любую читалку можно выкачать, при должном усердии.
Ну, тогда я решительно не вижу, что помешает пиратить лицензии. А что-то должно мешать, потому что пиратить кто-нибудь обязательно будет, если пара тысяч человек купит, то хоть пара да поделиться с ближними. Ну а большего-то и не надо, с одной копии можно сделать столько копий, сколько нужно.
это уже что-то из ряда фантастики, такого пока что еще не изобрели =)
Nope, технически это как раз более чем осуществимо. Вон как-то раз был скандал с амазоном, когда киндлы удалили без ведома своих хозяев по команде амазона купленную теми книжку (по иронии судьбы, речь шла о "1984" Оруэлла, насколько помню). А вы говорите, встроить код невозможно. Другое дело, что все, что один человек сделал, другой сможет при желании сломать. Но ломать тоже еще надо уметь.
Прирост команд в России которые переводят яой очень большой, причем скажем даже огромный. Из них к сожалению единицы попадают на Анимангу, остальные основали свою Анимангу.)
Извините, но я не читаю и не стану читать ничего, чего нет на Аниманге :nope: У меня и к аниманговым-то командам бывают претензии. А так - я берегу свой мозг и стараюсь не подвергать его такому риску, как-то пробовала и больше никогда. Тем более если я читаю на английском, нафига мне читать чей-то кривой перевод с английского же? Пока не появится масса быстрых команд, переводящих с японского, рулейт останется провинциальным, это очевидно.

2012-03-19 в 00:21 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Ну, тогда я решительно не вижу, что помешает пиратить лицензии. А что-то должно мешать, потому что пиратить кто-нибудь обязательно будет
безусловно, учитывая что лицензии пиратят уже и вовсю. Целые сообщества есть заваленные томами яойной лицензированной манги.

А вы говорите, встроить код невозможно.
это как раз и невозможно. Все остальное может быть и осуществимо.)

Пока не появится масса быстрых команд, переводящих с японского, рулейт останется провинциальным, это очевидно.
рулейт по сравнению с анлейтом, касаемо конкретно яоя, очень молодой. Самым старшим ДримЛабу всего 5 лет, в то время как у некоторых анлейт команд уже за десятку перевалило. Но это ваше право считать нас провинцией, хотя насколько я вижу в сканлейте вы разбираетесь не больше, чем в кодах для изображений =) А то, что происходит за пределами Аниманги, действительно лучше не смотреть, дабы сохранить свою психику. Есть из них конечно довольно таки приличные ребята, но их не так и много.

2012-03-19 в 00:58 

Шенонсо
безусловно, учитывая что лицензии пиратят уже и вовсю. Целые сообщества есть заваленные томами яойной лицензированной манги.
Ну, все тома лицензионной спираченной манги, что я видела до сих пор, были отсканированными печатными. Хотя диджитал-версии только начали распространяться, да.
это как раз и невозможно. Все остальное может быть и осуществимо.)
Хм. Обоснуй в студию? Докажите, пожалуйста, что в принципе невозможно создать такую версию файла (в любом из форматов), в которую будет встроено нечто типа идентификационного кода? Знаете, например, что у снятых современными цифровиками фото есть такая штука, как exif, о которой владелец может и не подозревать, но в которой записывается всякое типа времени снятия и прочих интересных вещей, вплоть до места снятия, серийного номера камеры етс? Это все в обычных джипегах и пнг шифруется. Можно сбить, если знать, как, и что оно там есть, но большинство людей об этом не в курсе. Иногда здорово помогает в случае попыток использования фото для подлогов и тому подобного. Можно сделать картинку рарджипегом, засунув в нее архив. В пдфе куча способов ограничения просмотра и использования. И так далее, и тому подобное. Отчего бы вдруг специально задавшийся этой целью производитель не мог в свои продаваемые файлы вкладывать маленький шифрик, фиксирующий номер заказа на сайте, например? Жду подробного обоснуя с нетерпением. И как бы намекаю, что речь идет не о том конкретном томе SuBLime, который вы купили, а о такой возможности в целом, у любого другого издателя етс.
рулейт по сравнению с анлейтом, касаемо конкретно яоя, очень молодой. Самым старшим ДримЛабу всего 5 лет, в то время как у некоторых анлейт команд уже за десятку перевалило.
>Самым старшим ДримЛабу всего 5 лет
>Сайт существует с 16.04.2003 (с) www.dreams.anilab.ru/
>На дворе 2012 год
>всего 5 лет
>хотя насколько я вижу в сканлейте вы разбираетесь не больше, чем в кодах для изображений =)

Okay :rolleyes:

2012-03-19 в 01:19 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Хм. Обоснуй в студию? Докажите, пожалуйста, что в принципе невозможно создать такую версию файла (в любом из форматов), в которую будет встроено нечто типа идентификационного кода? Знаете, например, что у снятых современными цифровиками фото есть такая штука, как exif, о которой владелец может и не подозревать, но в которой записывается всякое типа времени снятия и прочих интересных вещей, вплоть до места снятия, серийного номера камеры етс? Это все в обычных джипегах и пнг шифруется. Можно сбить, если знать, как, и что оно там есть, но большинство людей об этом не в курсе. Иногда здорово помогает в случае попыток использования фото для подлогов и тому подобного. Можно сделать картинку рарджипегом, засунув в нее архив. В пдфе куча способов ограничения просмотра и использования. И так далее, и тому подобное. Отчего бы вдруг специально задавшийся этой целью производитель не мог в свои продаваемые файлы вкладывать маленький шифрик, фиксирующий номер заказа на сайте, например? Жду подробного обоснуя с нетерпением. И как бы намекаю, что речь идет не о том конкретном томе SuBLime, который вы купили, а о такой возможности в целом, у любого другого издателя етс.

ну так потому что если бы это было возможно, они бы давно уже вовсю использовали данную функцию. Про фотоаппараты речи не идет, хотя пример достойный. Проблема только в том, что Гугл и Яндекс, Яху в том числе не предоставляют услуги, по которым можно было бы расшифровать картинку и вытянуть из нее код. А как искать-то по другому? Зашифровать текст в картинку действительно можно, я и сам на своих сканах подобным баловался, толку от этого никакого. Ну допустим он даже нашел эти сворованные сканы с помощью якобы шифра и с использованием якобы поиска, пришел он ко мне с претензией, мне ничего не стоит сказать ему, что я понятия не имею о чем идет речь, что я это не я, что к заказу отношения не имею и продолжить дальше выкладывать файлы. Другое дело, что в америке другой менталитет. У них вообще принято все покупать, даже винрар, не говоря уже о Фотошопе. Они рассчитывают на пользователей честных, которые не будут воровать. И тут приходят русские! (с) :crzbayan:

Жду подробного обоснуя с нетерпением.
Мадам/мисье русло нашего с вами разговора, принимает такой оборот, что мне совершенно не интересно тратить на него время, так что с подобными вопросами, обратитесь на ту же анимангу, там много достойных флудерастов =)

>Сайт существует с 16.04.2003 (с) www.dreams.anilab.ru/
Так это хорошо же =) 9 лет и 325 переведенных проектов. И это только ДримЛаб! А вы нас провинцией называете и судя по всему еще и троллить пытаетесь. Вот он патриотизм! :old:

Ладно, сворачиваем дискуссию.
С удовольствием отвечу по теме и вообще жду дальнейших новостей.

2012-03-19 в 01:41 

Шенонсо
Проблема только в том, что Гугл и Яндекс, Яху в том числе не предоставляют услуги, по которым можно было бы расшифровать картинку и вытянуть из нее код. А как искать-то по другому? Зашифровать текст в картинку действительно можно, я и сам на своих сканах подобным баловался, толку от этого никакого.
Мнится мне, там все гораздо проще. Ищут гуглом свои тайтлы. Ищут всякие там места, где собираются и делятся всячиной мангафаги, и ищут там свои тайтлы. Поскольку у них вон во фрилансерах ходят бывшие сканлейтеры, то они отлично знают и нихономару, и закрытые сообщества в жж, и тому подобное. Не так чтобы мы "удачно спрятались". Дальше они находят свои тайтлы - и если это оказываются их официальные файлы, проверяют код и смотрят, кому когда было продано. А дальше варианты.
Ну допустим он даже нашел эти сворованные сканы с помощью якобы шифра и с использованием якобы поиска, пришел он ко мне с претензией, мне ничего не стоит сказать ему, что я понятия не имею о чем идет речь, что я это не я, что к заказу отношения не имею и продолжить дальше выкладывать файлы.
Сказать-то, может, и ничего не стоит, но не все так просто, особенно со всеми этими АКТАми и прочей напастью. Код не может сам по себе попасть в файл, он, предположим, индивидуален для каждого проданного файла, так что никаких совпадений. Так что код безошибочно указывает на вас. Единственно чем вы можете попробовать отделаться - это утверждением, что вы сами его не выкладывали, его у вас скопировали через зловредный вирус, младшая сестра выложила или собака тыкнула на клавиатуру и отправила. Но это довольно несерьезные доказательства, типа "собака съела мое домашнее задание". Ладно, вы в другой стране, оттуда трудно достать, у вас преимущество, но тем не менее за такие шутки издатель вполне может забанить вас на сайте и внести в какой-нибудь там черный список (и донести на вас файлообменникам, хостерам, пэйпалу, если вы им пользуетесь, и тому подобным ресурсам). Вреда немного, но чтобы получить доступ снова, придется опять поморочиться - или доставать через кого-то другого. Опять же, вы можете нажаловаться, что вас забанили и отказали в обслуживании несправедливо - но вы в другой стране, попробуйте подать оттуда в суд. А вот кто не в другой стране - могут и серьезно по голове надавать, каких-то там пользователей торрентов уже судили, файлообменники закрывают и так далее.
Мадам/мисье русло нашего с вами разговора, принимает такой оборот, что мне совершенно не интересно тратить на него время
Just as planned.

2012-03-20 в 22:59 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Вопщем скандал с файлообменниками дает о себе не хило так знать. Новая манга практически не доступна для скачивания. Равки выложенные в сеть моментально удаляются или блокируются. Только благодаря китайскому сайту, на который случайно наткнулся, я узнал, что у мангаки Est Em уже вышло 4 тайтла, о которых в мире сканлейта вообще никто не знает.

2012-03-20 в 23:42 

Шенонсо
Равки выложенные в сеть моментально удаляются или блокируются
Да блин, они там других файлообменников кроме законопослушно-американских больше не знают что ли? :facepalm: Не судьба найти другой файлообменник и продолжить? Вот хороший годный отечественный rghost.ru/ , без рекламы, ожидания и всякой фигни, и на заморских правообладателей ему пофиг. Единственное что, там если файл долгое время не скачивается, то его через сколько-то удаляют, через месяц что ли (но если популярен, то будет лежать хоть докуда), и вроде ограничение по размеру файлов в 50 или 100Мб, но для манги это как раз нормальные объемы. Или вон можно выложить на тошокан и с торрентов легко кто угодно достанет, опять же на правообладателей им пофиг. Надо что ли оказать нашим иностранным друзьям дружественную помощь.

2012-03-21 в 09:14 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Дядя Вася Гомосек,

Только благодаря китайскому сайту, на который случайно наткнулся, я узнал, что у мангаки Est Em уже вышло 4 тайтла,
читать дальше

Шенонсо,
Надо что ли оказать нашим иностранным друзьям дружественную помощь.
Надо. :-) Сейчас, например, группа сканлейтеров Liquid Passion (у которой все файлы хранились когда-то на megaupload и, соответственно, рухнули) ищет наиболее оптимальный вариант восстановления и хранения своих упавших архивов.

2012-03-21 в 14:52 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Вот хороший годный отечественный rghost.ru/
Народ.ру тоже позволяет выкладывать файлы до 5 гб, но думаю они тупо не разберутся в нем, потому что русский не знают.
+ тот же Депозит и Турбобит

Lara-Van, сайт даже не сайт скажем так, как я понимаю галлерея там и одна девушка выкладывает отсканнированые главы именно этой мангаки, я случайно нашел, не знаю есть ли там еще что-то. www.douban.com/people/6597423/photos Самое прикольное, нашел несколько цветных обложек, к нашим проектам и экстр, которых не было в томах! Если кто знает китайский и поможет разобраться в этом сайте будет круто =)
Так же в поисках случайно наткнулся на сайт въетнамских сканлейтеров :lol:

2012-03-21 в 15:14 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Дядя Вася Гомосек,
хороший сайт, спасибо. Нашла там несколько интересных вещей. Китайский сканлейт тем и хорош, что там можно найти вещи, о которых европейцы только слышали.

Так же в поисках случайно наткнулся на сайт въетнамских сканлейтеров
А ссылочку, если можно?
Как Вы их находите? Мне гугл вообще ничего путного не выдает, сразу шлет на mangaupdates :-D

2012-03-21 в 15:21 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Lara-Van, да очень просто, пишу на французском/немецком/испанском/итальянском "Активные проекты манга яой" - дословный запрос и он мне выдает сайты переводчиков :D
скажу, что у них большенства с анлейта переводы. Буквально только у французов встретил несколько проектов с японского.

Китайский сканлейт
найти бы их сайты...

2012-03-21 в 15:35 

Lara-Van
Без надежды надеюсь
Дядя Вася Гомосек,

пишу на французском/немецком/испанском/итальянском "Активные проекты манга яой" - дословный запрос и он мне выдает сайты переводчиков
Я имела в виду китайцев.
Был еще один вьетнамский форум, где складывали огромное кол-во равок. Но теперь половину удалили и ввели регистрацию.

2012-03-21 в 16:04 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Lara-Van, ах китайцев...в принципе с ними можно попробовать тоже самое.

2012-03-21 в 16:59 

YAOI-info
Равки выложенные в сеть моментально удаляются или блокируются.
Дядя Вася Гомосек, Еще вчера все было нормально. Тот же Mediafire удаляет в основном только по жалобам, просто все подряд не сносит. Там что ли опять кто-то на кого-то успел настучать?

Надо что ли оказать нашим иностранным друзьям дружественную помощь.
Шенонсо, Им уже много, кто советовал, англосканлейт же мультинационален, но, видимо, их еще не сильно прижало.

олько благодаря китайскому сайту, на который случайно наткнулся, я узнал, что у мангаки Est Em уже вышло 4 тайтла, о которых в мире сканлейта вообще никто не знает.
Дядя Вася Гомосек, Глянула по ссылке. В основном онгоуинги, которые пока еще только выходят в журналах, несколько додзей и одна екстра из лимитированной брошюрки, которая прикладывалась к юбилейному Кабу. После Happy End Apartment у нее официально вышло только 3 тайтла: 2 дзесея и 1 яой.
И почему никто не знает? Если о додзях еще могут и не знать (хотя конкретно эти точно знают;)) ), то об онгоуингах обычно все быстро узнают. Просто переводить вряд ли кто возьмется: Est Em обычно достаточно быстро лицензируют.

Был еще один вьетнамский форум, где складывали огромное кол-во равок. Но теперь половину удалили и ввели регистрацию.
Lara-Van, Кажется, поняла о ком вы;)) Только они не удалили, по-моему, а просто сделали закрытый раздел форума, куда доступ не у всех даже зарегистрированных есть.

URL
2012-03-21 в 17:08 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Равки выложенные в сеть моментально удаляются или блокируются.
вот я говорю, на нихономару ссылки практически все побиты. Искал одну из этих манг в интернете, все обменники, которые нашел, все файлы были удалены.

И почему никто не знает?
Шла речь о мангаапдейтсе. Там нет ни турецких ночей, ни упоминания о ее 3 синглах, ни упоминания о том что у Голодрины вышел уже том первый. Собственно если он не поставляет информацию, узнать больше не откуда. Да и из всей манги эст эм лицензировали только 4 тайтла...=\

Кстати у тебя случайно журнал тот самый Каб не завалялялся? А то найти бы сканы этих 4 страничек, чтобы не зказывать журнал только из-за них. Вообще не в курсе, где-то есть место, куда выкладывают сканы журналов?

И вопще уже с неделю жду твой умыл Т_Т утром просыпаюсь проверяю!

2012-03-21 в 17:47 

YAOI-info
вот я говорю, на нихономару ссылки практически все побиты. Искала одну из этих манг в интернете, все обменники, которые нашел, все файлы были удалены.
Так это же только у Pupette (если правильно ник написала) поудаляли, скорее всего из-за жалобы. И не удивлюсь, если пожаловались или китайские, или английские сканлейторы, она много кому по понятным причинам не нравилась.
Шла речь о мангаапдейтсе.
Там, вроде, онгоуинги редко когда вывешивают, обычно только когда уже томик выйдет. Додзи вообще только переведенные висят.
а и из всей манги эст эм лицензировали только 4 тайтла...=\
Для американцев это много, т.к. у большинства мангак вообще не одной не лицензировали;)) Ту же Kinoshit'у Keiko из-за этого большие сканлейторы не особо берут.
Кстати у тебя случайно журнал тот самый Каб завалялялся?
Каб есть, но сканера нет. Особого места с именно японскими журнальными сканами, по-моему, нет, раньше журнальные сканы на том же аарине складывали, сейчас их там уже значительно меньше. Все захватил китайский сканлейт^^

URL
2012-03-21 в 18:16 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Там, вроде, онгоуинги редко когда вывешивают, обычно только когда уже томик выйдет.
еще как вывешивают. Только там статусы я и проверяла, а сейчас новая инфа вообще не поступает и это не только Эст Эм касается.

Так это же только у Pupette (если правильно ник написала) поудаляли, скорее всего из-за жалобы.
по сути да, но манги той в интернете не достать. Причем это один из новых томов Бассо и поидее кто-то да ссылку должен был упереть и выложить, а нифига.

Каб есть, но сканера нет.
Надо зайти на айрин блин. Вот это пролет, а может зафоткаешь?)

Все захватил китайский сканлейт^^
а его реально скачать где-то?

2012-03-21 в 18:23 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
раньше журнальные сканы на том же аарине складывали
зашла на айрин, а там даже намека нет на журнальные равки. может конечно не туда куда-то смотрю.

2012-03-21 в 18:48 

YAOI-info
еще как вывешивают. Только там статусы я и проверяла, а сейчас новая инфа вообще не поступает и это не только Эст Эм касается.
В Японии ок.45 только яойных журналов, все вывесить в процессе реального времени, имхо, но не реально. Почему стали меньше онгоуингов освещать, имхо, но скорее всего тот, кто это раньше проделывал, забил на все это.
раньше журнальные сканы на том же аарине складывали зашла на айрин, а там даже намека нет на журнальные равки. может конечно не туда куда-то смотрю.
Я думала, ты про журнальные японские равки вообще, еще и удивилась вопросу)) Конкретно Каба там действительно нет.

URL
2012-03-21 в 18:52 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Я думала, ты про журнальные японские равки вообще,
не не мне только Оперу, Он блю и Каб нужен.)

2012-03-30 в 14:39 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Зашла сегодня на сайт Накамы, там письмо подобное, что и у ДП. Походу их выселяют с хостинга.

2012-03-30 в 14:47 

YAOI-info
Зашла сегодня на сайт Накамы, там письмо подобное, что и у ДП. Походу их выселяют с хостинга.
Накаму никто не выселяет, они просто DP поддерживают и размышляют над тенденцией. Сейчас как раз собираюсь апдейт на этот счет сделать;))

URL
2012-03-30 в 14:59 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Накаму никто не выселяет, они просто DP поддерживают и размышляют над тенденцией. Сейчас как раз собираюсь апдейт на этот счет сделать;))
Я так поняла, что из-за постоянных жалоб на их сайт их все таки выселяют. Слава богу апдейт Т_Т

2012-03-30 в 15:46 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, объясни мне, Накама и ДП продолжает выкладывать лицензированные переводы или нет? Просто в последнем случае, я вообще не понимаю почему ДМП сует нос. Если они убирают проекты, то почему на них продолжается такая травля?

2012-03-30 в 16:02 

YAOI-info
YAOI-info, объясни мне, Накама и ДП продолжает выкладывать лицензированные переводы или нет? Просто в последнем случае, я вообще не понимаю почему ДМП сует нос. Если они убирают проекты, то почему на них продолжается такая травля?
Не, и DP и Nakama переводы со своих сайтов убирают, хотя DP иногда какое-то время делают вид, что не замечают новость о лицензии, быстро допереводят проект и через неделю удаляют. А у DMG, просто, я так понимаю, есть в рядах одна крайне активная дама, которой не лень всей этой травлей заниматься. Хотя, там сейчас вообще как-то не понятно что к чему: это собственная инициатива MF из-за страх перед АСТА? Или кто-то левый решил доставить именно сканлейторам неприятности? Хз.

URL
2012-03-30 в 16:34 

Вла
Учитесь пользоваться eMule. А сканлейтерам пора бы уже забить на Медиафаер. Что, других файлообменников нету?

2012-03-30 в 16:52 

YAOI-info
Учитесь пользоваться eMule. А сканлейтерам пора бы уже забить на Медиафаер. Что, других файлообменников нету?
MF был весьма удобен: качать можно в несколько потоков, хорошая скорость, файлы долго хранились, доступен для подавляющего большинства стран и пр. Но с тем, что с него надо уходить, согласна. Хотя, всякие сетки тоже не выход, тот же IRIC, например, вроде, тоже попал в зону интересов АСТА. Все файлохранилища, имхо, сейчас, если можно так сказать, под прицелом, если не удасться, например, закрыть их, можно просто обрубить доступ к ним из нужных стран. Просто, пойдет ли кто так далеко?
Но у меня, как и у многих других, скорее вызывает опасения тот факт, что кто-то скорее всего целенапрвленно стучит на сканлейтеров. Настучав в MF, он может пойти стучать дальше, пользуясь паникой, созданой АСТой.

URL
2012-03-30 в 19:36 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, почему бы им не начать использовать другие файлообменики из других стран, и переехать на какой-нибудь Шведский хостинг, которым пофигу на америку и ее законы?

2012-03-30 в 20:06 

Шенонсо
Короче говоря, дело идет к войне, похоже. До поры до времени издатели и сканлейтеры как-то существовали на одном поле довольно мирно, сканлейтеры совсем уж не наглели и делали соответствующие реверансы в адрес издательств, соблюдали формальную вежливость, удаляли лицензированные тайтлы, давали ссылки етс, а издательства, пока еще не вошли в силу, особо не лезли к сканлейтерам и вежливо просили удалить етс. Но теперь издательства перешли к агрессивной политике, похоже, это был поворотный пункт, теперь они вообще уже не хотят терпеть сканлейтеров как класс, хотят, чтобы те полностью им подчинились и прыгали по щелчку, а лучше вообще исчезли, а то мешают что-то, блин.

Но дело в том, что мангафандом связан со сканлейтерами куда теснее, чем с издателями. Они его часть, уважаемая и любимая, а издатели фандому никто. Фандома бы вовсе не было без сканлейтеров, а без издателей ему ни тепло, ни холодно. И если сканлейтеры исчезнут - издательства могут думать что угодно, что они сразу озолотятся или еще что, но это не взлетит. Чем больше они начнут наезжать на сканлейтеров, тем сильнее будет озлобляться фандом. Даже законопослушный англоязычный фандом. Потому что хорошо, конечно, купить любимый тайтл в хорошем издании на родном языке и поставить его на полочку. И интересы мангак, конечно, хорошо, если ты их любишь, то ты не против дать им денег (если они у тебя есть, но если нет - тут уже не до манги). Но если совершенно не факт, что именно ты получишь именно свой любимый тайтл и именно в хорошем издании, никто не дает таких гарантий (издают какую-то жалкую часть от всего, что выходит в Японии, да и качество часто оставляет желать, особенно когда тебе пытаются продать тот же сканлейт за деньги), - однако при этом тебе перекрывается доступ к основному массиву манги, среди которого в том числе твои будущие любимые тайтлы, о которых ты пока еще не знаешь (и не узнаешь таким образом), ну и вообще твоя манга-рутина, то, что ты читаешь каждый день, то это совершенно неравноценный обмен. Покупать абсолютно всё, что читает, не станет никто. Лучше тонны доступного в интернете, чем десяток чего-то там на полке.

И можно сколько угодно рассуждать о правообладателях и справедливости, но для фандома ближе и лучше сканлейтеры, и фандом не станет поступать в ущерб своим интересам, потому что люди вообще не склонны так поступать. Так что, по-моему, если война действительно разойдется, то фандом встанет за сканлейтеров. А если он встанет за сканлейтеров, то издательства проиграют по умолчанию. Потому что фандом - это их клиентская база, которую делать врагами чревато. Ведь людей нельзя заставить платить деньги, вот досада, они должны сами их принести, по своей воле. Достаточно будет активного призыва к бойкоту издательств и они тут же почувствуют народное недовольство. И по-моему, маховик уже начинает раскручиваться в эту сторону, вон в посте у DP уже звучали призывы и намерения ничего не покупать у DMP. Если другие издатели тоже пойдут путем агрессии, то концепция "сканлейтеры и издатели: в живых должен остаться только один" возникнет сама собой. Каждый купленный том будет гвоздем в крышку гроба сканлейта и когда люди это осознают (а они неминуемо осознают), идея "не покупать лицензий или покупать только чтоб спиратить, а для платы мангаке покупать тома на японском" придет автоматически. Так что если издатели не хотят партизанской войны, я бы на их месте охолонула. Но если хотят, думаю, это выйдет им боком. Хотя сканлейтеры в процессе тоже могут пострадать, собственно, уже начали.


Все файлохранилища, имхо, сейчас, если можно так сказать, под прицелом, если не удасться, например, закрыть их, можно просто обрубить доступ к ним из нужных стран. Просто, пойдет ли кто так далеко?
Я думаю, пока нужно просто перейти к файлообменникам за пределами влияния США. Им будет глубоко пофиг на АКТу и прочую фигню. Думаю, зимбабвийские и уругвайские файлообменники вскоре появятся во множестве, а может, и уже есть, просто не так широко известны. Да хотя бы и российские, пресловутый Ргхост известный оплот пиратов, ему даже на отечественных правообладателей пофиг, а уж тем более на заграничных. Админ ргхоста напишет им пару раз на русском вежливый ответ в духе "кто вы такие, я не понимаю по-английски вас не знаю, идите нафиг" и этим дело кончится. Опять же торренты, осел и прочее. А "просто обрубить доступ к ним из нужных стран" на самом деле не так уж просто, так что очень вряд ли до этого дойдет.

2012-03-30 в 20:30 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Шенонсо, Я подписываюсь под каждым твоим словом.
Помимо всего добавлю от себя. Закрыв сканлейтеров, ДМП будет принуждать покупателей приобретать тот шерпотреп, который они лицензируют. Я не говорю о таких мангаках как Эст Эм, Бассо и Сакураги Яя, но общая масса их лицензий слюнявая фигня. Я недавно там лазил по сайту, и нашел одну хреновую банальщину.
+ новые читатели сами заказывать тонны манги у них не будут. Людям приятно почитать много, а потом понять что мать моя как нравится. Тем более тематика не самая социальная так скажем. Все держится на фандоме, даже это.
Мне недавно пришел том манги About Love, ту что обозревали постом выше, я не скажу, что там графика блещет. Они убили скринтона настолько, что в глаз бросается. Те самые, что мангака в поте лица перед публикацией приклеивала. У японцев я такого никогда не встречал. Если они пойдут по стопам русских издательств, с их отвратительной печатью, долго им не протянуть. Фандом застебет и продажи упадут..

2012-03-30 в 21:29 

YAOI-info
Короче говоря, дело идет к войне, похоже.Но теперь издательства перешли к агрессивной политике, похоже, это был поворотный пункт, теперь они вообще уже не хотят терпеть сканлейтеров как класс, хотят, чтобы те полностью им подчинились и прыгали по щелчку, а лучше вообще исчезли, а то мешают что-то, блин.
Шенонсо,
Объективно говоря, не все издательства: те же June или 801 себя замарать не успели, их все там в пример ставят;)) Но то, что что-то происходит - это факт, да. По-моему, это просто грызня за деньги, уже много где писали, что доходы от издания манги за рубежом последнее время хорошо так упали, и, если раньше денег, по всей видимости, на всех хватало, то теперь издателям нужны еще потребители - а значит их надо отнять у сканлейторов. Только, согласна с вами, травля сканлейтеров - это путь в никуда, этим они просто подрывают фанатскую базу, т.к. для того, чтобы проникнуться таким специфическим продуктом как манга, да еще яойная, для большинства нужен доступ к большому массиву продукции, а издатели его обеспечить не могут.

Так что, по-моему, если война действительно разойдется, то фандом встанет за сканлейтеров. А если он встанет за сканлейтеров, то издательства проиграют по умолчанию.
Только вот закон на стороне издателей, и большинство, к сожалению, чтобы они сейчас в гневном порыве не писали, если их поставят перед выбором или вообще ничего, или покупайте у нас, выберут последнее. Плюс всегда есть определенный процент двинутых, а ля та дама из DMG, которые способны поступать в стиле: "ну так не доставайся же ты никому!". Тот же случай с Либр, не факт, что тогда это была она, это просто слухи, но явно тот, кто в теме разбирался, кто-то из "своих", потому что письма с требованием удалить проекты получили даже труднодоступные команды, вступление в которые модреривалось. Спрашивается: зачем это надо было делать? Ради всеобщей справедливости? Ведь эти проекты не были лицензированы в Америке.

YAOI-info, почему бы им не начать использовать другие файлообменики из других стран, и переехать на какой-нибудь Шведский хостинг, которым пофигу на америку и ее законы?
Дядя Вася Гомосек, это их спрашивать надо;)) Но, вообще, думаю, они просто надеялись на авось, что все обойдется. Хотя такой любви к Mediafire тоже не пойму, он хорош, но если уж так поджимает...

+ новые читатели сами заказывать тонны манги у них не будут.
Плюсую, да, даже часть старых не будут, потому что привыкли, что бесплатно и много, плюс большой процент иностранной публики, для которых покупка манги из америки/англии дорого выходит.

Мне недавно пришел том манги About Love, ту что обозревали постом выше, я не скажу, что там графика блещет. Они убили скринтона настолько, что в глаз бросается. Те самые, что мангака в поте лица перед публикацией приклеивала. У японцев я такого никогда не встречал. Если они пойдут по стопам русских издательств, с их отвратительной печатью, долго им не протянуть.
По-моему, это русские идут по их стопам. Имхо, но большинство американских изданий до оригинальных сильно не дотягивает, и критикуют их активно, особенно почивший Blue. У меня, вообще, томик About Love слегка расклеился, хотя я с книгами очень бережно обращаюсь.

URL
2012-03-30 в 21:38 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, так и не будут иностранцы заказывать лицензии. Доставка с амазона обходится в 40 баксов. На ебее еще круче. Я заказываю на амазоне только потому, что у подруги, подруги, подругиной есть там клиентская карта с бесплатной доставкой. Так бы обходился анлейтом.
На счет Blue не в курсе, а том Про любовь не порадовал совсем. Я заказывал у них Эст Эм, пришлось некоторые фразы переводить с японского ибо они просто не понятны были.
На счет медиафаера я их поддерживаю, простая регистрация и файлы хранятся вечно. Тут их можно понять.

2012-03-30 в 22:56 

Шенонсо
Дядя Вася Гомосек,
+ новые читатели сами заказывать тонны манги у них не будут. Людям приятно почитать много, а потом понять что мать моя как нравится. Тем более тематика не самая социальная так скажем. Все держится на фандоме, даже это.
Дык вот. Манга - чай это не пищевая промышленность же, это еду покупают все и надо покупать регулярно, и даже если этот хлеб оказался невкусный, все равно потом купишь другой. Манга - предмет увлечений довольно небольшой группы людей, умереть без нее никто не умрет, и покупать кота в мешке, чтобы захламлять квартиру, большинство не станет. По логике вещей издатели должны бы издавать самые популярные вещи, такие, которые люди, прочитав, захотят купить на бумаге, и самые лучшие, которые можно перечитывать неоднократно, плюс они должны бы заманивать читателей качеством, чтобы даже прочитав сканлейт, читатели хотели прочитать и официальный перевод. Тогда они не будут конкурировать со сканлейтом, а займут разные с ними ниши и будут друг друга дополнять. Но это же слишком сложно, дорого и надо разбираться. Поэтому они думают, что куда проще будет просто устранить конкурентов, и тогда можно закупать хлам, переводить его кое-как и впихивать ничего не подозревающим читателям, у которых не будет альтернативы.

YAOI-info
По-моему, это просто грызня за деньги, уже много где писали, что доходы от издания манги за рубежом последнее время хорошо так упали, и, если раньше денег, по всей видимости, на всех хватало, то теперь издателям нужны еще потребители - а значит их надо отнять у сканлейторов.
Книгоиздательский рынок вообще падает, и у нас, и на западе. Но тут так же как со всеми этими недополученными прибылями - если сколько-то там миллионов скачало фильм/книгу/что угодно с торрентов, это не значит, что производитель недополучил деньги этих скольки-то миллионов зрителей. Потому что скорее всего если б у большей части этих зрителей не было возможности скачать, они бы просто не стали его смотреть. И не все скачавшие его в итоге посмотрели. И не всем посмотревшим он понравился. И если за некачественную колбасу можно вернуть деньги, то за некачественный фильм почему-то денег никто не вернет. В общем, тут уже глобальная проблема с копирайтом, не специфически манговая.
Только вот закон на стороне издателей, и большинство, к сожалению, чтобы они сейчас в гневном порыве не писали, если их поставят перед выбором или вообще ничего, или покупайте у нас, выберут последнее.
Ну, с одной стороны, да, закон. С другой стороны, закон не обязывает людей любить мангу или покупать ее. Так что никакой закон с бойкотом ничего не поделает, это ультимэйт оружие, против которого нет приема. Они прикроют сканлейтеров, фандом прикроет их. И я не думаю, на самом деле, что если сканлейтеров серьезно прижмут, то все побегут всё покупать, наплевав на принципы и бойкоты. Большинство просто станет читать меньше. Плюс издательств-то больше одного, так что вполне можно бойкотировать самых наглых. У прилично себя ведущих будет преимущество. Или, если уж очень приперло, можно купить какой-то один любимый тайтл, по несчастью залицензированный гадами, но не покупать у них ничего на повторяющейся основе, которая в основном и важна. Плюс - людей вообще все-таки лучше не злить, закон там или не закон, тем более потенциальных клиентов, потому что разозленные люди не склонны к сотрудничеству. Если со мной обращаются хорошо, уважают, просят там чего-то, то я буду настроена благожелательно и, весьма вероятно, буду склонна исполнять просьбы. Если же со мной будут обращаться по-хамски, так ведь и я найду способ сделать какую-нибудь гадость обидчику. Просто из мстительности. Пока издатель себя ведет нормально, так я у него и куплю, и поддержу, и уважу просьбу не пиратить. А если он себя ведет как быдло, так это дело чести - отсканировать его том и выложить в сеть, сломать его защищенный файл и поделиться с товарищами. Если они слишком всех разозлят, появится толпа идейных пиратов, которые раньше были вполне себе законопослушными индифферентными к таким вещам читателями.
Короче говоря, добрая воля человеков - великая вещь, а на ненависти покупателей, пусть даже припертых к стенке, большой прибыли не сделаешь. Кратковременный эффект такое принуждение может дать, но в долговременном это однозначный фэйл. Плюс, принципиальных людей тоже хватает, которые не будут покупать, даже если иного способа достать не будет. И хватит бойкота со стороны какой-нибудь четверти фандома, чтобы они это прочувствовали на своих продажах. Если начать активную кампанию внутри фандома, то опять же время работает против издателей - если на какое-то время (полугода-года должно хватить) читатели найдут в себе силы отказаться от покупок, то когда издатели загнутся, сканлейт окажется вне угрозы.
Спрашивается: зачем это надо было делать? Ради всеобщей справедливости? Ведь эти проекты не были лицензированы в Америке.
А вот это может привести к перестройке сканлейтерских команд, уходу в анонимность. На форчане уже такие анонимные команды собираются, которым письма слать и некуда, и засудить невозможно, потому что попробуй сначала найди, кто это был, там миллионы посетителей одновременно сидят.

2012-03-31 в 01:21 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
что еще за форчан такой? поделитесь ссылкой.)

2012-03-31 в 01:41 

Шенонсо
что еще за форчан такой? поделитесь ссылкой.)
Форчан - это, м, чан. Такой специфический англоязычный анонимный форум. Но, я думаю, если вы о нем не слышали, то вам туда пока не надо. Он очень нефрендли к новичкам, специфически устроен и можно насмотреться шок-контента. Все равно анонимусы собирались вроде где-то вешать свои релизы и как-то делиться ими с фандомом, так что когда они всплывут, вы это увидите.

2012-03-31 в 18:07 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Шенонсо, хм...интересно, надо будет туда заглянуть. Спасибо за ссылку.

Кстати говоря про иностранных читателей. Последняя манга Эст Эм, которую я заказал, обошлась мне в 65 баксов с Амазона! Это был Red Blinds the Foolish. Не смотря на мою клиентскую карту, че-то где-то еще накинули магазины и прч. Так что дело однозначно гиблое.

2012-03-31 в 19:44 

YAOI-info
Они прикроют сканлейтеров, фандом прикроет их. И я не думаю, на самом деле, что если сканлейтеров серьезно прижмут, то все побегут всё покупать, наплевав на принципы и бойкоты. Большинство просто станет читать меньше.
Шенонсо, большинство, конечно, не кинется, но определенный процент купит - чтобы удержаться на плаву еще какое-то время им хватит, а на сканлейт - насрать. А вот, конкретно, в случае с DP и DMG, по-моему, просто ряд девочек-фрилансеров под четким руководством юзера Shroud накрутили себя, что из-за сканлейтеров они теряют свой процент с продаж и надо с этим что-то делать, а конкретно, прикрывшись именем своего временного работодателя, устроить сканлейторам темную, а после нас, как говорится, хоть потоп.
Если же со мной будут обращаться по-хамски, так ведь и я найду способ сделать какую-нибудь гадость обидчику. Просто из мстительности.
Вы обидитесь, я тоже;)), а кто-то мимо ушей пропустит и купит. Посмотрите на ситуацию с тем же русским рынком: есть одно издательство, не буду называть его, о котором даже я, будучи достаточно далеко от русегмента, слышала и видела, что оно хамит клиентам напропалую, и ничего, насколько я знаю, оно одно из самых живых.
Кратковременный эффект такое принуждение может дать, но в долговременном это однозначный фэйл.
А вот это да, фанатская база, готовая тратить на свое увлечение деньги, со временем сократится, согласна.
А вот это может привести к перестройке сканлейтерских команд, уходу в анонимность. На форчане уже такие анонимные команды собираются, которым письма слать и некуда, и засудить невозможно, потому что попробуй сначала найди, кто это был, там миллионы посетителей одновременно сидят.
Имхо, но для многих сканлейторов оч важно признание, отсюда и эта закрытость, запрет на выкладку в других местах, обязательные кредиты и пр., и это понятно. Работать просто так, из соображений человеколюбия, из под анонимуса не каждый пойдет.

URL
2012-03-31 в 19:52 

YAOI-info
Последняя манга Эст Эм, которую я заказал, обошлась мне в 65 баксов с Амазона! Это был Red Blinds the Foolish. Не смотря на мою клиентскую карту, че-то где-то еще накинули магазины и прч. Так что дело однозначно гиблое.
Дядя Вася Гомосек, что-то они, действительно, как-то много содрали, у меня без карты меньше выходит, хотя я там редко заказываю.

URL
2012-03-31 в 20:32 

Шенонсо
YAOI-info,
но определенный процент купит - чтобы удержаться на плаву еще какое-то время им хватит
Еще какое-то время да, но не слишком большое, думаю. У сканлейтеров тут все же преимущество в маневренности - поскольку они работают свободно и бесплатно, то сканлейтерская команда может собраться в любой момент, как все договорятся. А вот с издателями не так все просто, это деньги же. Так что издатели протянут какое-то время, но все равно загнутся в итоге, они же не будут работать бесплатно. А "побежденный" и разогнанный сканлейт, как только опасность минует, немедленно воспрянет снова. Ну, может, не так быстро, но все равно воспрянет. Может даже наоборот новый подъем начнется, типа начать все с чистого листа, раз поле расчистилось, то новые команды на нем будут заметнее.
Посмотрите на ситуацию с тем же русским рынком: есть одно издательство, не буду называть его, о котором даже я, будучи достаточно далеко от русегмента, слышала и видела, что оно хамит клиентам напропалую, и ничего, насколько я знаю, оно одно из самых живых.
Ну, если вы о Фабрике, то там немного другая ситуация. Сканлейтерам Фабрика ничего плохого не делает (по крайней мере, я такого не помню) и вообще довольно дружелюбно относится к фанбазе, там сами сотрудники частично фанаты, просто у них на дайри принят довольно специфический грубоватый стиль общения, который неподготовленные читатели иногда воспринимают как хамство. Тут можно долго обсуждать, допустимо ли официальным лицам, представляющим компанию, вести настолько неофициальные ресурсы, но лично я, например, в этом ничего особо криминального не нахожу. Ну, хотя я-то бывший чанер, так что мой порог толерантности в этом плане вообще очень высок. На самом деле Фабрика не худшее издательство, далеко не худшее, просто оно слишком уж тесно решило общаться с фандомом, который к такому не привык. Если б они, как какой-нибудь Комикс-Арт, просто завели себе официальный сайт, постили бы там новости-анонсы и тому подобное, то всей этой их скандальной репутации не было бы, все бы кричали аняня и в воздух чепчики бросали. Нет контакта - нет ссор. Но им захотелось общения и обратной связи. Хотя, с другой стороны, лично я как раз по этому поводу к ним испытываю какую-то даже симпатию - для других издательств в массе манга это сириус бизнес, деньги етс, а Фабрика по крайней мере часть работы делает просто для фана, потому что они сами фанаты. Все эти их безумные идеи с кучей русских сборников, какими-то конкурсами безумны, конечно, но это сорт оф благородное безумие, ладно, не так чтобы они с этого много денег зашибают. И тот, кто у них там ведет это дайрик, не особо силен в изящной словесности, но по крайней мере за ним видно живого человека, а не автомат, отвечающий на вопросы потребителей на горячей линии.
Имхо, но для многих сканлейторов оч важно признание, отсюда и эта закрытость, запрет на выкладку в других местах, обязательные кредиты и пр., и это понятно. Работать просто так, из соображений человеколюбия, из под анонимуса не каждый пойдет.
Ну, та часть, которая хочет признания, будет брать безопасные проекты, а опасные будут брать те, кому важнее конкретный тайтл перевести. Опять же, можно будет как-то сильнее озаботиться безопасностью, так, чтобы сохранить ники, например, но чтобы очень трудно было отследить, кто за ними скрывается. Можно перевести сами сайты на зимбабвийские хостинги и зарегистрировать на каких-нибудь польских/турецких/алжирских товарищей. И по большому счету, ну что там сделают японские издательства анонимным сканлейтерам, даже если те не прекратят? Из Японии-то? В суд подадут? Ну пусть найдут сначала, на кого подавать, и пусть докажут, что какая-нибудь там CrazyFangirl25 в кредитах - это Джейн Джонс, проживающая в штате Миннесота, город такой-то, улица такая-то, дом такой-то. По-моему, англофандом просто очень пуганный еще и законопослушный. Хотя, конечно, у них и законы жестче. Но все-таки. Ладно, как-нибудь все устроится, думаю. Паника паникой, но люди такие существа, которые всегда находят какой-нибудь выход в итоге.

2012-03-31 в 20:58 

YAOI-info
Тут можно долго обсуждать, допустимо ли официальным лицам, представляющим компанию, вести настолько неофициальные ресурсы, но лично я, например, в этом ничего особо криминального не нахожу. Ну, хотя я-то бывший чанер, так что мой порог толерантности в этом плане вообще очень высок.
Не знаю, я, откровенно говоря, за ними особо не слежу, но как-то сходила по холливарной ссылке, я, в принципе, не самый большой приверженец реверансов, но там все было как-то :facepalm: Но я, в принципе, не их клиент. Но вот от людей слышала, что им это шибко не нравится, но покупать - покупают, значит желание прочитать перевешивает, у иностранцев думаю так же, желание прочитать неприязнь перевесит.
По-моему, англофандом просто очень пуганный еще и законопослушный.
This. Поэтому они в большенстве своем никогда не позволят себе проигнорировать обращение не то что японских издательств, а даже американских локализаторов, даже будучи на каком-нибудь сомалийском хостинге.
Ладно, как-нибудь все устроится, думаю. Паника паникой, но люди такие существа, которые всегда находят какой-нибудь выход в итоге.
Честно говоря, думаю, что паника преувеличена, типа и так нервная атмосфера нагнетается. В ближайщее время никуда сканлейторы не денутся, группке фрилансеров из издательства их пока не осилить))

URL
2012-03-31 в 21:03 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Посмотрите на ситуацию с тем же русским рынком: есть одно издательство, не буду называть его, о котором даже я, будучи достаточно далеко от русегмента, слышала и видела, что оно хамит клиентам напропалую, и ничего, насколько я знаю, оно одно из самых живых.
Наверное имеется в виду Палма Пресс, которая в свое время очень отличилась.)

2012-03-31 в 21:49 

Шенонсо
YAOI-info,
Не знаю, я, откровенно говоря, за ними особо не слежу, но как-то сходила по холливарной ссылке, я, в принципе, не самый большой приверженец реверансов, но там все было как-то
Справедливости ради надо сказать, что как правило сам владелец дневника в таких холиварах не участвует, и даже удаляет какие-то там резкие выражения и если уж совсем дело дойдет до рукопашной, то просит собравшихся перестать. Ну вот в тех случаях, что я видела, было примерно так. Просто там долго был разрешен анонимный постинг и соответственно анонимусы приносили с собой стиль общения а ля правдоруб и чаны. А с другой стороны там постоянно паслись местные фиялки, на которых у анонимусов лютый, бешеный рефлекс в смысле потыкать палочкой. Ну и конец немного предсказуем. В итоге фиялки обычно обижались на того, кто там ведет дневник, за то, что он не укротил анонимусов, которые их смертельно оскорбили, и обвиняли его в пособничестве и ужасном, ужасном хамстве. Анонимусов там то разрешали, то запрещали, то опять разрешали, сейчас вроде как после последнего такого случая снова запретили, но фиг знает, надолго ли. Без них как-то скучно и сплошное сюсюканье, честно говоря. Ну, я лично фабриковские лицензии, которые меня интересуют, спокойно покупаю, но я, опять же, особой неприязни к ней не питаю. Если бы какое-то из действий Фабрики меня бы прямо оскорбило до глубины души, то я бы таки перестала покупать, из принципа.
Если честно, относительно именно яоя меня больше последнее новшество ЭксЭлМедии раздражило - они в последние манги в конце стали добавлять страничку, на которой написано, что эта книжка ни в коем случае не является пропагандой гомосексуализма!11расрас Понятно, что свои задницы пытаются дополнительно прикрыть на всякий случай, но сам текст могли бы составить и получше, блин. Буквально там следующее (это уже конец опуса, в начале про бирку 18+) :
"Мы, в свою очередь, не являясь сторонниками однополых отношений, просим понять, что данная литература является всего лишь предметом увлечения определенной массы людей, и не рассчитана на детей и подростков.
Разумеется, вы спросите, что же мы продаем? Книги нашего издательства представляют собой адаптированный вариант японского комикса "манга" в жанре "яой" и "сенен-ай". Это рисованные истории, придуманные японскими авторами, женщинами и девушками, которые, как правило, гетеросексуальны. Манга демонстрирует идеализированные отношения между мужчинами или юношами, которые не имеют ничего общего с реальностью. Выпускаемые книги не являются агитацией, а специфика продукции объясняется ее особенной популярностью среди женщин разного возраста. "
"Всего лишь", "определенная масса людей", "ничего общего с реальностью", "популярность среди женщин разного возраста" :facepalm: Короче говоря, "не бейте нас, мы это продаем, только потому что оно продается, сами к нему никакого отношения не имеем, не подумайте, а наших читателей держим за быдло, которое читает про какую-то фигню, не имеющую ничего общего с реальностью". И да, то, что авторы как правило гетеросексуальны, это очень важно - нет-нет, ни в коем случае не пропаганда, просто какие-то бабы с жиру бесятся. Короче, я все еще думаю, не следует ли мне оскорбиться и что-нибудь сделать по этому поводу. С одной стороны, это практические единственное уже живое издательство, которое издает яой. Иногда они даже издают что-то, чего нет в анлейте. С другой, качество у них один хрен не ахти, тайтлы довольно рандомные, да и знать про такое вот их отношение к своей же продукции как-то противно :-/
This. Поэтому они в большенстве своем никогда не позволят себе проигнорировать обращение не то что японских издательств, а даже американских локализаторов, даже будучи на каком-нибудь сомалийском хостинге.
Мне кажется, как раз американские локализаторы опаснее, они-то под боком, а японцы из своей Японии ну что там сделают. И с другой стороны, все-таки существуют же пайрат бэй, тот же форчан, антикопирайтские партии и борцы етс. И сканят же вон тома лицензий, например, и другие скачивают их с радостью, куда тогда девается все их законопослушие. Так что, мне кажется, пуганность да, но она проходит со временем. Один раз столкнутся, другой раз столкнутся, ничего им не сделают, и все, страх будет потерян :-D

2012-03-31 в 21:57 

Шенонсо
Наверное имеется в виду Палма Пресс, которая в свое время очень отличилась.)
Не, Палма уже далеко не самая живая. Совсем далеко. Хотя, кстати, манера Палмы обращаться к аудитории как-то типа "мальчишки и девчонки" меня всегда больше вымораживала, чем грубоватость и косноязычие того, кто там пишет за Фабрику. Хотя на фабриковское "закончился любимый сериал" мне тоже всегда хочется ответить, что для кого как :facepalm:

2012-04-01 в 19:59 

YAOI-info
"Мы, в свою очередь, не являясь сторонниками однополых отношений, просим понять, что данная литература является всего лишь предметом увлечения определенной массы людей, и не рассчитана на детей и подростков. Разумеется, вы спросите, что же мы продаем? Книги нашего издательства представляют собой адаптированный вариант японского комикса "манга" в жанре "яой" и "сенен-ай". Это рисованные истории, придуманные японскими авторами, женщинами и девушками, которые, как правило, гетеросексуальны. Манга демонстрирует идеализированные отношения между мужчинами или юношами, которые не имеют ничего общего с реальностью. Выпускаемые книги не являются агитацией, а специфика продукции объясняется ее особенной популярностью среди женщин разного возраста. "
OMG! Это же чистый :facepalm:
Если им вся эта манга и направление настолько не нравится, т.е. не просто, например, "мы нейтрально относимся", а именно "не сторонники", зачем лезть? И да, обязательное уточнение о том, что мангаки гетеросексуальны, извиняюсь, но нафиг мне это знать? Меня это не касается. Делаете на этом деньги, делайте вид, что вам это хоть не противно.

URL
2012-04-03 в 13:22 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Новости из срача. На накамовском сайте появилась та тетка, которая стучала на всех. Она там плачется что ни в чем не виновата, что теперь ее заваливают гневными письмами и вообще призывает всех жить дружно) Помимо всего прочего она утверждает, что попросила медиафаер удалить всего несколько файлов, а они удалили все остальное сами) Вольный пересказ, как мне переводчик рассказал.

2012-04-03 в 13:57 

YAOI-info
На накамовском сайте появилась та тетка, которая стучала на всех. Она там плачется что ни в чем не виновата, что теперь ее заваливают гневными письмами и вообще призывает всех жить дружно) Помимо всего прочего она утверждает, что попросила медиафаер удалить всего несколько файлов, а они удалили все остальное сами)
Ух ты! Надо будет сходить причастится)) Но заявления о "жить дружно" от этой дамочки слышать странно, учитывая, что жизнь яойному сообществу она уже не раз портила. Зато теперь, как ей хвост прижали, сразу главной жертвой заделалась, фу!
Ну, может она просила удалить только несколько файлов, но в MF не отаку же сидят, им все файлы на одно лицо, и в том, что в связи со сложившейся ситуацией с АСТА, они решили себя обезопасить и снесли все, нет ничего удивительного; она же взрослый человек, должна была это понимать...

URL
2012-04-03 в 14:35 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
Вот цитирую:
My intentions were not malicious, but as they say...the road to hell is paved with good intentions. I'm hoping that you get your trouble with MF resolved...I also am hoping that lessons have been learned on all sides (incl MF staff, since they've done this twice at least now as you point out, so much for them checking the links before acting)and that we can all move forward. Life's too short. And for ppl taking advantage of situations and harrassing ppl on either "side", just stop, ok? It's not cool. PPl faking LJ accts to harrass group members after they've been banned and ppl sending vicious messages to DMGers...that's not what fandom is about. And it doesn't help fix anything, just adds more blood to the water.

Вообще может этот срач до начальства дошел и там ей дали люлей, за то что она позорит контору.

2012-04-03 в 20:54 

YAOI-info
Вот цитирую:
Спасибо! Она еще и MF сюда приплетает :facepalm:

URL
2012-04-04 в 00:20 

Vasilevich
"Ты в каждой моей мысли." (с) Большие надежды
YAOI-info, о чем и речь)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

YAOI-info

главная